Intégrale d’un Travail
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Intégrale d’un Travail



  1. #1
    BlackFire83

    Intégrale d’un Travail


    ------

    Bonjour à tous et à toutes, je suis étudiant en Première année de biologie et j’avoue avoir quelques lacunes en maths , voici mon problème :
    Je pense que (corriger moi si je me trompe) l’integrale D’une fonction p(v) ,en l’occurence La pression en fonction du volume , donne le travail d’une force .
    Ce que je ne comprends pas , c’est Pourquoi l’on note pour une transformation réversible : ∫dW=( on intègre de v2 à v1) ∫-PdV=-nRTln(v2-v1)
    P étant constant.
    Je comprends les étapes du calcule de l´integrale c’est à dire le passage de Pdv à -nRTln(v2-v1) et pourquoi P est constant car il s’agit d’un Petit travail donc on suppose que P est constant lors de cette transformation.
    Ce que je comprends pas c’est la relation mathématique pré-cité . En clair , pourquoi écrit-t-on: ∫dW=( on intègre de v2 à v1) ∫-PdV , P étant constant.
    Si cela ne tenait qu’à moi , j’écrirais pour un travail réversible :
    (De V1 à V2) ,W=-∫P(v)=-P(V2-V1).
    Pour moi PdV c’est P(dV) . Je ne comprends pas où cela peut mener de faire ∫-PdV.
    J’espère que vous me comprendrez .

    -----

  2. #2
    Tryss2

    Re : Intégrale d’un Travail

    A la physicienne :

    PdV c'est P multiplié par dV, pas la pression à volume dV. Et P n'est pas constant (par contre T est constant ici).

    Du coup,

    Et on intègre pour V entre et :

    Dernière modification par Tryss2 ; 10/05/2018 à 13h20.

  3. #3
    BlackFire83

    Re : Intégrale d’un Travail

    Bonjour, les étapes de calcul je les comprends .ce que je ne comprends pas c’est pourquoi fait-on une intégrale d’un travail alors que le travail c’est Déjà l’intégrale d’une force en l’occurence Ici la pression . Si vous voulez pour moi l’intégrale c’est L’aire d’une courbe donc P(V)*dv c’est déjà pour moi l’intégrale donc le travail . Donc en bref , pour moi, c’est Comme si vous faisiez l’intégrale de l’integrale . C’est ce que je ne comprends pas .

  4. #4
    Dynamix

    Re : Intégrale d’un Travail

    Citation Envoyé par BlackFire83 Voir le message
    pourquoi fait-on une intégrale d’un travail
    Disons plutôt la somme des travaux élémentaires dW
    Ne pas oublier qu' une intégrale c' est une somme et une somme de dW ça donne un W .

    Citation Envoyé par BlackFire83 Voir le message
    pour moi l’intégrale c’est L’aire d’une courbe
    Oublie ça , sinon ça va te scléroser le ciboulot .

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    BlackFire83

    Re : Intégrale d’un Travail

    Dynamix, c’est justement ce que je ne comprends pas ( Disons plutôt la somme des travaux élémentaires dW
    Ne pas oublier qu' une intégrale c' est une somme et une somme de dW ça donne un W .) : je comprends que dW = W2-W1= ( on intègre de V1 à V2 )-∫p(v) mais pas que ∫dW= -∫pdV.
    P étant constant pour un travail réversible

  7. #6
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Intégrale d’un Travail

    Il me semble qu'on a oublié qcq part que cela venait de l'équation des gaz parfaits.
    PV=nRT
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  8. #7
    azizovsky

    Re : Intégrale d’un Travail

    Dans https://fr.wikipedia.org/wiki/Travail_d%27une_force , par définition (simplifier) :

    et par définition





    si or :

    , si augmente diminue et vis vers ça,si aussi ...
    Dernière modification par azizovsky ; 10/05/2018 à 17h57.

  9. #8
    azizovsky

    Re : Intégrale d’un Travail

    ( on intègre de V1 à V2 )-∫p(v)
    où est la variable d'intégration dV : avec la fonction:


  10. #9
    BlackFire83

    Re : Intégrale d’un Travail

    Ansset , oui c’est vrai tu as raison merci d´avoir fait la précision à ma place .
    Grâce à vos explications j’ai compris , une dernière chose azizovsky: pour toi la constante k correspond à NR dans l’équation des gaz parfait ?

  11. #10
    azizovsky

    Re : Intégrale d’un Travail

    une fois j'ai pris k=nR et la dans la realtion p(v)=k/v , k=nRT, désolé.

  12. #11
    BlackFire83

    Re : Intégrale d’un Travail

    donc k=nrt , ok merci à tous

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