Les groupes sous-optimaux
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Les groupes sous-optimaux



  1. #1
    invite452d5a24

    Les groupes sous-optimaux


    ------

    Bonjour,

    Je vous propose une petite énigme de maths.

    Définition : un groupe H fini est dit sous-optimale si

    Un groupe sous-optimal d'ordre pair est-il, forcément, abélien ?

    S'il y a des personnes intéressées et que personne ne trouve je donnerais la solution.

    Bonne journée.

    -----

  2. #2
    syborgg

    Re : Les groupes sous-optimaux

    Que signifie le alpha entre le G et le H ?

  3. #3
    invite452d5a24

    Re : Les groupes sous-optimaux

    := G est un sous-groupe de H

  4. #4
    pilum2019

    Re : Les groupes sous-optimaux

    Je crois que ça veut dire sous-groupe.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite452d5a24

    Re : Les groupes sous-optimaux

    Si vous savez répondre à la première question vous pouvez passer à la deuxième :

     Cliquez pour afficher

  7. #6
    pilum2019

    Re : Les groupes sous-optimaux

    La solution passerait-elle par le centre du groupe H ?

  8. #7
    pilum2019

    Re : Les groupes sous-optimaux

    Je suppose p premier différent de 2.
    Je m'intéresse au centre de H, groupe que j'appelle Z.
    Il y a 3 cas.
    a) ordre de Z = ordre de H. c'est fini, ça veut dire que H est abélien.

    b) ordre de Z = 2 ou p. Dans ce cas l'ordre de H/Z vaut respectivement p ou 2.
    Donc Z/H est un groupe cyclique, donc monogène. Or si H/Z est monogène alors H est abélien, ce qui est une contradiction avec le fait que ordre de Z = 2 ou p.
    En fait le cas b) est impossible.

    c) Ordre de Z = 1. Là je coince.

  9. #8
    invite452d5a24

    Re : Les groupes sous-optimaux

    Citation Envoyé par pilum2019 Voir le message
    c) Ordre de Z = 1. Là je coince.
     Cliquez pour afficher

  10. #9
    pilum2019

    Re : Les groupes sous-optimaux

    Ah oui, , l'ordre de Z ne peut pas être égal à 1, à cause de la sous-optimalité de H.
    L'ordre de h = 2 p. En appliquant la théorie de Sylow, on sait qu'il existe un élément a de h d'ordre p, et un élément b de h d'ordre 2.


    p étant premier distinct de 2, b ne peut pas se mettre sous forme d'une puissance de a (il n'est pas dans le sous-groupe engendré par a).
    Or tout élément de H est soit une puissance de a soit une puissance de a fois b, ou une puissance b fois a (on quotiente par le sous-groupe engendré par a).

    Si a et b commutent, c'est fini, H est abélien.

  11. #10
    pilum2019

    Re : Les groupes sous-optimaux

    On suppose maintenant que a et b ne commutent pas.
    La question qui se pose est quel est l'ordre de ab ?
    Cela ne peut pas être 1, car b serait une puissance de a, ou commuterait avec a.
    Cela ne peut pas être 2p, car sinon H serait monogène donc abélien.

    C'est soit p, soit 2.
    Si c'est 2, alors ab engendre un sous-groupe de H d'ordre 2.
    Or selon la sous-optimalité, le nombre de sous-groupes d'ordre 2 est <= 1.
    Donc il y a un seul sous groupe d'ordre 2 : c'est celui engendré par b. comme ab différent de b alors il est impossible que l'ordre de ab soit égal à 2.

    Donc l'ordre de ab est p.
    Donc (ab)^p = 1.
    Or on démontre, de proche en proche, que (ab)^p = b(a^n), pour un certain entier n.

    En effet ab = b a^k, pour un certain entier k. Et de plus (ab)^p = (ab) (ab) .......(ab) p fois.

    On trouve alors que (ab)^p = b^p (a ^n), pour un certain entier n.
    Mais comme p est impair, alors b^p = b. Donc (ab)^p = b a ^n, pour un certain entier n.

    Or on avait (ab)^p = 1 donc b(a^n) = 1. Contradiction car cela entraine que b est une puissance de a.
    on avait supposé que a et b ne commutent pas, et cela entraine une absurdité, donc a et b commutent.

    Si a et b commutent , alors H est abélien.

    En fait il n'y avait pas besoin de considérer le centre de H....
    Dernière modification par pilum2019 ; 29/09/2019 à 21h12.

  12. #11
    invite452d5a24

    Re : Les groupes sous-optimaux

    @Pilum : Bravo.

    Je me permets de mettre ici l'explication que j'avais en tête :

     Cliquez pour afficher

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