Une série faisant intervenir la factorielle
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Une série faisant intervenir la factorielle



  1. #1
    ArnoGreg

    Une série faisant intervenir la factorielle


    ------

    Bonjour,

    je dois étudier la série de terme général .
    J'ai un corrigé qui propose de démontrer par récurrence que et de conclure. J'y arrive.

    Mais je me demande s'il n'est pas plus simple d'appliquer la règle de d'Alembert pour les séries à termes positifs ?

    Vu que et que cette dernière expression tend vers 0 en , on peut conclure que converge.

    Qu'en pensez-vous ?

    -----

  2. #2
    albanxiii
    Modérateur

    Re : Une série faisant intervenir la factorielle

    Bonjour,

    Petite erreur de votre part : .
    Not only is it not right, it's not even wrong!

  3. #3
    ArnoGreg

    Re : Une série faisant intervenir la factorielle

    non ?

    Ce qui donne

    Et donc : .

    Ou je me trompe ?

  4. #4
    FBMeca

    Re : Une série faisant intervenir la factorielle

    Bonjour,

    Il n'a pas dû voir le "!". Sans ce petit symbole, tout change, 1/n diverge comme vous le savez sûrement!

    C'est parfaitement juste, et c'est la méthode à toujours appliquer. Après la question est de savoir ce que je recherche l'exercice, car si on ne comprend pas d'où vient d'Alembert, on est un peu en train de résoudre des problèmes à l'aveugle...

    Cordialement.
    Dernière modification par FBMeca ; 26/12/2019 à 11h39.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Une série faisant intervenir la factorielle

    Citation Envoyé par ArnoGreg Voir le message
    Mais je me demande s'il n'est pas plus simple d'appliquer la règle de d'Alembert pour les séries à termes positifs ?
    "plus simple" est relatif .
    encore faut il la connaitre.
    il existe beaucoup de règles, de lemmes, etc .... qui permettent d'aboutir autrement ou plus rapidement à un résultat.
    pour autant, il est souvent utile de choisir une méthode de niveau "inférieur" quand c'est possible.
    par ex , la majoration par les puissances inverses de 2 peut être comprise au Lycée, et je ne crois pas qu'on y apprend la règle de d'Alembert.

    d'ailleurs, on ne peut apprendre ( et surtout retenir ) toutes les règles, et je ne suis pas sur que ce soit d'ailleurs le plus "pédagogique".
    Dernière modification par ansset ; 26/12/2019 à 11h51.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  7. #6
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Une série faisant intervenir la factorielle

    d'ailleurs j'ai encore "plus simple" pour cette série.

    et c'est fini. !
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  8. #7
    ArnoGreg

    Re : Une série faisant intervenir la factorielle

    Merci ansset.
    C'est vraie qu'on peut le voir aussi comme cela !

    Peut-on en déduire également la convergence des séries dont le terme général est ou encore de la même manière ?

  9. #8
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Une série faisant intervenir la factorielle

    Citation Envoyé par ArnoGreg Voir le message
    Peut-on en déduire également la convergence des séries dont le terme général est ou encore de la même manière ?
    je suis surpris que tu poses la question, sachant que ce sont exactement les mêmes séries !!! (auxquelles on enlève simplement 1 ou 2 premiers termes ).
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  10. #9
    ArnoGreg

    Re : Une série faisant intervenir la factorielle

    J'ai eu un petit doute en écrivant par exemple :


    La série de terme général ne démarre qu'à n=2. Est-ce qu'il y a une erreur dans ce que j'écris ?

  11. #10
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Une série faisant intervenir la factorielle

    Oui !

    Les n-2 ne sont pas des n. Donc il faut rectifier les indices dans le seconde somme (Ansset le disait !!). Soustraire les termes en trop.

    Cordialement.
    Dernière modification par gg0 ; 27/12/2019 à 11h01.

  12. #11
    ArnoGreg

    Re : Une série faisant intervenir la factorielle

    Je vois.

    On a :

    Soit :

    Je pose : . Comme alors .

    Soit : .

    Est-ce bien cela ?

  13. #12
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Une série faisant intervenir la factorielle

    Heu ... tu ne retrouves pas la série dont tu parlais au message #9. Pas de problème pour

    sauf qu'on préfère ne pas utiliser la même lettre, et faire un changement d'indice, par exemple poser m=n-2. En le faisant, on voit si on a bien tous les termes de la formule.
    C'était flou dans ton message #7, puisque tu ne disais pas à quelle valeur commence la série (pour la convergence, l'écriture du terme général suffit; pour la valeur, il faut connaître tous les termes).

    Cordialement.

  14. #13
    ArnoGreg

    Re : Une série faisant intervenir la factorielle

    Je vois.
    Donc il est préférable d'écrire :

    en posant .

    Mais on a donc bien :


    ?

  15. #14
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Une série faisant intervenir la factorielle

    Heu ... tu es sérieux ?
    Tu écris un résultat avec sa preuve, puis tu demandes si c'est bien vrai.
    C'est idiot de demander à des gens qu'on ne connaît même pas si des résultats sont vrais. Soit tu as une preuve, et tu n'as pas besoin de l'avis des autres, soit tu n'en as pas et tu as écrit n'importe quoi.

  16. #15
    ArnoGreg

    Re : Une série faisant intervenir la factorielle

    Mais j'avais déjà écris ceci dans mon message précédent (le #9). Donc je pensais écrire une bêtise encore.

    Désolé, je ne voulais pas paraître irrespectueux.

  17. #16
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Une série faisant intervenir la factorielle

    En fait, au message #9, tu doutais déjà, mais après avoir donné le résultat sans preuve. De ce fait, je t'ai renvoyé à une méthode de preuve. C'est à toi d'être persuadé que c'est juste parce que tu l'as prouvé (application stricte de règles mathématiques). Revois ton doute du message #9 : Il ne portait pas sur des raisons mathématiques, seulement sur des différences d'écriture.

    Cordialement.

  18. #17
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Une série faisant intervenir la factorielle

    petit commentaire, car j'espère ne pas être la cause de ta confusion :
    au départ , tu postes :
    Peut-on en déduire également la convergence des séries dont le terme général est ou encore de la même manière ?
    ce à quoi je réponds :
    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    je suis surpris que tu poses la question, sachant que ce sont exactement les mêmes séries !!! (auxquelles on enlève simplement 1 ou 2 premiers termes ).
    car il est évident que n-1 ou n-2 ne peut démarrer à n=0.(1)
    et que tu ne précisais pas tes indices.
    pour le reste, c'est une question de présentation, car, comme le mentionne gg0, il est usuel de ne pas prendre le même quand on fait des décalages de la sorte ( source de confusion , voir ma remarque (1) ).

    mais je suppose que mon message est maintenant inutile après les différents échanges que vous avez eu.
    Cdt
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  19. #18
    ArnoGreg

    Re : Une série faisant intervenir la factorielle

    Pas de souci pour moi !
    C'est bien plus clair maintenant.
    Et gg a raison, il faut que j'arrive à me persuader que ma preuve est bonne et donc prouve le résultat.
    Je manque encore de confiance en moi.

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