Equation différentielle avec conditions limites
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Equation différentielle avec conditions limites



  1. #1
    invite428667c9

    Equation différentielle avec conditions limites


    ------

    Bonjour à tous,
    je travaille sur un exercice suivant. Mes recherches sont données après chaque question. J'ai répondu à toutes les questions, parfois avec des incertitudes, sauf à une seule au début.

    On cherche à déterminer l'existence de fonctions y non nulles de classe C2 sur I = [0 ; 1] , nulles en 0 et 1
    pour lesquelles il existe un nombre réel k tel que : (E) y'' + k y = 0 sur I

    1) Montrer de deux façons que si y existe , alors k est strictement positif
    Méthode 1 : raisonnement par l'absurde
    Méthode 2 : multiplier (E ) par y , intégrer la relation et conclure

    Pour la méthode 1, pas de souci pour moi. Par l'absurde, je suppose que k est nul et, après calcul classique de la solution de l'équation différentielle à partir du discriminant de l'équation caractéristique, je trouve que y est la solution nulle donc impossible. Puis je suppose que k est strictement négatif et en développant la solution, pour déterminer les valeurs des constantes devant chaque exponentielle, je finis par trouver que k est nul.

    Pour la méthode 2 par contre je sèche complètement. Si je suis l'indication, je tombe sur une équation du type y''y + ky² = 0 que je n'arrive pas à intégrer.
    J'ai remarqué que (y²)'' = y''y+2y'y mais je n'arrive pas à exploiter ce résultat. Bref, j'aurais besoin d'aide pour cette partie.

    2) On pose k = w² . Préciser la forme générale des solutions y et montrer que l'ensemble des w est infini dénombrable

    A partir du résultat de la question 1 (k > 0) on obtient, en utilisant la méthode de résolution à partir de l'équation caractéristique, que
    y(x) = constante . sin(t.w) = y'(0)/w . sin(t.w)
    Et pour satisfaire la condition y(1) = 0 on obtient w = n .Pi donc l'ensemble des w peut être mis en bijection avec l'ensemble des entiers naturels (sauf zéro), c'est pour moi la définition d'un ensemble infini dénombrable.

    3) Déterminer une solution qui ne s'annule pas sur ] 0 ; 1 [ et de valeur maximale 1 sur [0 ; 1]. Est-elle unique ?

    Pour satisfaire cette condition il faut déjà que sin(t.w) ne s'annule pas sur ] 0 ; 1 [ donc la seule solution possible est w = 1 x Pi car sinon on trouvera toujours un t dans ] 0 ; 1 [ tel que t = 1/n et sin(t.w) = sin(1/n x n x Pi) = 0
    Ensuite pour que la condition valeur maximale de y = 1 soit satisfaite, on a nécessairement constante = 1.
    Je pense donc que la solution y(x) = sin(t x Pi) est l'unique solution mais ma justification n'est pas très propre selon moi.

    4) On considère l’espace euclidien E = C 0 ( [ 0 ; 1 ] ; IR ) muni du produit scalaire < ; > suivant :
    < f ; g > = ∫ (de 0 à 1) f ( x ) g ( x ) d x pour tout ( f ; g ) dans E²
    A l'aide des questions précédentes, déterminer une famille orthonormée de fonctions (yn) (n entier naturel) vérifiant (E ), pour ce produit scalaire.

    J'intuite la famille de fonctions yn(x) = A x sin(t x n x Pi).
    Je calcule le produit scalaire entre deux membres différents (yn et ym) de cette famille et utilise la formule de trigonométrie
    sin a sin b =1/2 x (cos(a − b) − cos(a + b)) pour simplifier le produit de sinus dans l'intégrale. En discutant sur la parité de n et m (quatre cas possible P-P, I-I, P-I, I-P) j'obtiens systématiquement 0 dans la soustraction des deux cosinus donc produit scalaire nul et orthogonalité démontrée.
    Pour normaliser la famille je calcule le produit scalaire < yn ; yn >. J'obtiens 1/2 donc norme de yn = 1/racine de 2
    Donc j'ai au final la famille des yn tels que :
    yn(x) = racine de 2 x sin(t x n x Pi)

    Merci de me faire part de vos remarques et en particulier de toute piste pour la méthode 2 de la question 1).

    -----

  2. #2
    raymolk

    Re : Equation différentielle avec conditions limites

    Tout me semble bon.
    Pour le 1), méthode 1, k=0, tu aurais aussi pu intégrer directement y''=0 pour aboutir à y linéaire, et donc nulle, étant données les conditions aux limites.
    Pour le 1), méthode 2, il suffit de faire une intégration par parties pour obtenir une somme nulle de deux termes négatifs (étant données là encore les conditions aux limites), et conclure.
    Pour le 3), la justification est correcte : tu as deux degrés de liberté (n et la constante multiplicative) ; le fait que y ne s’annule pas fixe n, le fait que son max soit 1 fixe la constante : plus d'autre choix.

  3. #3
    invitedd63ac7a

    Re : Equation différentielle avec conditions limites

    Méthode 2 : multiplier (E ) par y , intégrer la relation et conclure
    on peut se demander s'il n'y a pas une erreur d'énoncé (?): multiplier (e) par y'. Dans ce cas c'est très simple. Raymolk est retombé sur ses pieds par une intégration par partie.

  4. #4
    raymolk

    Re : Equation différentielle avec conditions limites

    Non, multiplier par y' ne te permet pas de conclure : après intégration, tu vas seulement obtenir que (y'(0))2 = (y'(1))2 (d'ailleurs indépendamment de k).

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitedd63ac7a

    Re : Equation différentielle avec conditions limites

    Ah?
    tu multiplies par y':
    y"y'+kyy'=0
    tu intègres:
    (y')^2+kyˆ2=C*2, C constante d'intégration.
    en 0:
    y'(0)ˆ2=2*C donc C est positive.
    y est non nulle en x0 de [0;1]
    (y'(x0))^2+ky(0)ˆ2=C*2
    donc k>=0.
    Si k=0 alors y est la fonction nulle vue les conditions imposées en 0 et 1 sur y.
    C'est pas ça ?

  7. #6
    raymolk

    Re : Equation différentielle avec conditions limites

    Citation Envoyé par eudea-panjclinne Voir le message
    Ah?
    tu multiplies par y':
    y"y'+kyy'=0
    tu intègres:
    (y')^2+kyˆ2=C*2, C constante d'intégration.
    en 0:
    y'(0)ˆ2=2*C donc C est positive.
    Jusque-là, ok.
    Citation Envoyé par eudea-panjclinne Voir le message
    y est non nulle en x0 de [0;1]
    Je suppose que là, tu dis : « Si y non nulle, alors il existe x0… »
    Citation Envoyé par eudea-panjclinne Voir le message
    (y'(x0))^2+ky(0)ˆ2=C*2
    donc k>=0.
    Je suppose que c'est y(x0)ˆ2 (et pas y(0)ˆ2), mais rien ne te permet de conclure ici que k est positif.

    Par ailleurs, je pense que par « intégrer », dans l'énoncé, on entend « intégrer de 0 à 1 », de manière à utiliser la norme L2 pour conclure.
    Dernière modification par raymolk ; 14/03/2020 à 16h32.

  8. #7
    invitedd63ac7a

    Re : Equation différentielle avec conditions limites

    Je suppose que c'est y(x0)ˆ2 (et pas y(0)ˆ2), mais rien ne te permet de conclure ici que k est positif
    Tu as raison, je n'ai pas vu la soustraction. Désolé.

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