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  1. #1
    invitefa636c3d

    groupes


    ------

    bonjour

    j'ai une question sur une démo:

    on me dit que A4 (permutations signatures paires) admet des 2-sylow d'ordre 4 (ok par thm du même nom)

    les elements d'ordre 2 sont dans ces 2-sylow (ok par cauchy) or il n'y a que 3 elements d'ordre 2 donc ils forment avec id un unique sous groupe K d'ordre 4 isomorphe au groupe (Z/2Z)²
    (ok pas de pb)

    mais ensuite on me dit que mon groupe K est caractéristique puisqu'unique (donc distingué)


    donc je ne vois pas (pour l'instant) pourquoi K est caractéristique car unique ????

    jameso

    -----

  2. #2
    invite4793db90

    Re : groupes

    Salut,

    l'image de K par un automorphisme est nécessairement d'ordre 4 donc c'est K puisqu'il n'y a qu'un seul sous-groupe d'ordre 4.

    Cordialement.

  3. #3
    invite28ed3995

    Re : groupes

    C'est parce que, tous les p-sylow sont conjugués entre eux.

    En effet, si est un sous groupe de est que est un de ses élément, est également un sous groupe de du même ordre (*) que c'est donc également un p-sylow de .

    S'il y en a qu'un, il est nécessairement distingué.


    (*) l'application de dans qui à associe est un automorphisme (intérieur).

    Ah oui, c'est "caractéristique" et non "distingué".

    O.k.

    Cependant, le raisonnement est le même, toute image d'un sylow par un automorphisme à la même cardinal, et est donc un p-sylow également.

  4. #4
    GuYem

    Re : groupes

    Qui donne une petite définition de "caractéristique" pour aider ceux qui suivent le fil sans comprendre en sentant qu'ils pourraient ... ?
    Bravo jolie Ln, tu as trouvé : l'armée de l'air c'est là où on peut te tenir par la main.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite4793db90

    Re : groupes

    Salut,

    un sous-groupe caractéristique d'un groupe G est un sous-groupe H tel que , pour tout automorphisme de G.

    Cordialement.

  7. #6
    GuYem

    Re : groupes

    Ah trés bien.

    Dans ce cas, et sans surprise, les réponses d'Airy et Martini conviennent à merveille.

    Il y a un lien entre caractéristique et distingué ?
    Bravo jolie Ln, tu as trouvé : l'armée de l'air c'est là où on peut te tenir par la main.

  8. #7
    invite4793db90

    Re : groupes

    Il y a un lien entre caractéristique et distingué ?
    Ben pour distingué tu ajoutes « intérieur » après automorphisme dans la définition.

  9. #8
    invitefa636c3d

    Re : groupes

    merci à tous de m'avoir éclairé sur ce problème !!

    amicalement
    jameso

  10. #9
    GuYem

    Re : groupes

    Citation Envoyé par martini_bird Voir le message
    Ben pour distingué tu ajoutes « intérieur » après automorphisme dans la définition.

    Cette bonne blague, j'aurais pu deviner tout seul !
    Bravo jolie Ln, tu as trouvé : l'armée de l'air c'est là où on peut te tenir par la main.

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