Différences ENS

[invite1e5c24bd]

Bonjour à tous,

Quelles différences y a-t-il -mise à part la ville- entre les différentes Ecoles normales supérieures (Ulm, Cachan, Lyon etc.) ?

D'avance merci,
Cordialement,
H.Poincaré
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[invite3483b845]

ulm largement devant, cachan et lyon suivent avec un petit avantage pour lyon. à cachan, c'est la seule où il y a des sciences pour l'ingénieur (électronique et mécanique).

[Seirios]

Bonjour,

Il me semble avoir lu sur ce forum que les avantages et les inconvénients des différentes ENS apparaissaient seulement au niveau de la spécialité choisie (une école qui est plus tourné vers les mathématiques par exemple)

[Gwyddon]

Effectivement phys2 tu as totalement raison, et le message de triass est un message complètement.. erroné et entaché d'un pseudo prestige à la noix.

Pour faire complet :

- en mathématiques pures, il n'y a aucun doute : Ulm est loin devant tout le reste. En fait, Cachan et Lyon sont plus tournées vers les maths appliquées, et fournissent d'ailleurs une formation solide dans ce domaine.

- en informatique, Cachan est la plus réputée, et sa formation est la plus théorique des trois. Cependant, dès la deuxième année Ulm et Cachan sont identiques car la formation est commune. Lyon a aussi une très solide réputation. En fait, Ulm est un peu en retrait de ce point de vue par rapport aux deux autres.

- en physique fondamentale, Cachan domine très largement le côté expérimental, et a la plus grosse réputation de ce point de vue, de même pour ce qui est de l'agrég (bien mieux préparée à Cachan qu'à Ulm ou Lyon !). Ulm est davantage tourné vers le théorique, ce qui n'empêche pas du tout de faire de la physique théorique à Cachan (je sais de quoi je parle...)

- en physique appliquée, il n'y a que Cachan.

- en chimie, chaque école a une spécialité distincte, mais je ne peux en dire plus.

- en bio, Cachan et Ulm ont leur formation en commun (donc inutile de les comparer). Je ne sais pas ce qui se passe à Lyon.

- génie civil, mécanique : Cachan uniquement

Je crois avoir fait le tour

Au final, on peut dire que Ulm est quand même devant en effet, mais pas tant que ça et surtout grâce aux maths et au fait qu'elle abrite une division littéraire (ce que n'ont ni Lyon, ni Cachan). Lyon et Cachan ne sont finalement pas en reste, et chacune ont leurs atouts.

Choisir telle ENS plutôt qu'une autre peut donc se faire sur plusieurs critères. Par exemple en physique :

_ est-on sûr de vouloir faire prof ? Alors privilégier Cachan
_ Désire-t'on une formation équilibrée en Sciences de la matière, incluant une bonne partie de chimie ? Alors privilégier Lyon, la seule des trois qui inscrit Chimie et Physique au sein d'un même département
- Désire-t'on avant tout faire de la recherche, et plutôt théorique ? Privilégier Ulm dans ce cas.


A savoir : la 3e année d'ENS se fait où l'on veut de toute façon, ce qui gomme toutes ces différences et ne cantonne donc pas à un domaine lié à la spécificité première de l'école

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite1e5c24bd]

Merci pour cette réponse détaillée !

Plus généralement, à quels métiers mènent les ENS (à part professeur dans le supérieur bien sûr) ? Qui choisit l'ENS dans laquelle un élève va étudier, lui-même, les enseignants, en fonction des résultats au concours, de sa spécialisation... ?

Dernier point, Gwyddon, tu es dans une ENS ?

Cordialement,
H.Poincaré

[Gwyddon]

Je te suggère de faire un tour sur la faq

Les ENS forment avant tout des chercheurs (aussi bien CNRS qu'enseignants chercheurs) et des enseignants (lycée/prépas). Une part très faible des élèves rentrent dans les grands corps de l'état.

Si tu veux en savoir plus sur moi, tu peux regarder mon profil, je pense que mon site internet parle pour moi

[invite3483b845]

Effectivement phys2 tu as totalement raison, et le message de triass est un message complètement.. erroné et entaché d'un pseudo prestige à la noix.

Pour faire complet :

- en mathématiques pures, il n'y a aucun doute : Ulm est loin devant tout le reste. En fait, Cachan et Lyon sont plus tournées vers les maths appliquées, et fournissent d'ailleurs une formation solide dans ce domaine.

- en informatique, Cachan est la plus réputée, et sa formation est la plus théorique des trois. Cependant, dès la deuxième année Ulm et Cachan sont identiques car la formation est commune. Lyon a aussi une très solide réputation. En fait, Ulm est un peu en retrait de ce point de vue par rapport aux deux autres.

- en physique fondamentale, Cachan domine très largement le côté expérimental, et a la plus grosse réputation de ce point de vue, de même pour ce qui est de l'agrég (bien mieux préparée à Cachan qu'à Ulm ou Lyon !). Ulm est davantage tourné vers le théorique, ce qui n'empêche pas du tout de faire de la physique théorique à Cachan (je sais de quoi je parle...)

- en physique appliquée, il n'y a que Cachan.

- en chimie, chaque école a une spécialité distincte, mais je ne peux en dire plus.

- en bio, Cachan et Ulm ont leur formation en commun (donc inutile de les comparer). Je ne sais pas ce qui se passe à Lyon.

- génie civil, mécanique : Cachan uniquement

Je crois avoir fait le tour

Au final, on peut dire que Ulm est quand même devant en effet, mais pas tant que ça et surtout grâce aux maths et au fait qu'elle abrite une division littéraire (ce que n'ont ni Lyon, ni Cachan). Lyon et Cachan ne sont finalement pas en reste, et chacune ont leurs atouts.

Choisir telle ENS plutôt qu'une autre peut donc se faire sur plusieurs critères. Par exemple en physique :

_ est-on sûr de vouloir faire prof ? Alors privilégier Cachan
_ Désire-t'on une formation équilibrée en Sciences de la matière, incluant une bonne partie de chimie ? Alors privilégier Lyon, la seule des trois qui inscrit Chimie et Physique au sein d'un même département
- Désire-t'on avant tout faire de la recherche, et plutôt théorique ? Privilégier Ulm dans ce cas.


A savoir : la 3e année d'ENS se fait où l'on veut de toute façon, ce qui gomme toutes ces différences et ne cantonne donc pas à un domaine lié à la spécificité première de l'école

t'as pas l'impression d'avoir oublié EEA ??? qui fournissent les agrégatifs de physique appliquée ?

[invite3483b845]

Au final, on peut dire que Ulm est quand même devant en effet, mais pas tant que ça et surtout grâce aux maths et au fait qu'elle abrite une division littéraire (ce que n'ont ni Lyon, ni Cachan). Lyon et Cachan ne sont finalement pas en reste, et chacune ont leurs atouts.

faux !!! il y a ENS lyon LSH : lettre et sciences humaines

[invite3483b845]

t'as aussi oublié D1 & D2 : sciences économiques

[invite3483b845]

et faut pas exagérer quand tu dis qu'on la fait où on veut la 3eme année ! il y a un nombre limité de places dans les écoles comme centrale paris, mines paris ... pour y faire ta 3eme année, et dire que cachan serait globalement préféré à Ulm, faut pas déconner non plus.
Et puis c'est pas un hasard si Ulm recrute beaucoup plus haut (dans les concours) notamment en PC, qui ne vont pas faire des maths eux ! plutot physique ou chimie je pense. donc ils sont censé avoir un niveau supérieur, à priori. mais apparemment selon toi, en recrutant plus bas, on a des meilleurs élèves. c'est très logique.

[invite1e5c24bd]

Es-tu sûr que cette excitation et ce flot de message est très productif et fait avancer la discussion ...

Je vais faire un tour sur les liens proposés Gwyddon

Cordialement,
H.Poincaré

[cephalotaxine]

ouh là ! vous battez pas

en plus, d'après ce que je vois vous êtes tous les 2 à cachan ...
Il faut dire aux gens que les 3 ENS sont des écoles TRES réputés et de haut niveau scientifique. Il y a des différences dans les matières enseignées et c'est vrai que Ulm a jouit d'un prestige supérieur et recrute "le haut du panier" du concour ENS... mais Lyon et Cachan sont excellentes aussi !

PS au fait le prix Nobel de Physique Cohen Tanoujdi (ou qq chose comme çà) il bosse à Cachan ou à Ulm?

[Gwyddon]

Je vais répondre point par point.

t'as pas l'impression d'avoir oublié EEA ??? qui fournissent les agrégatifs de physique appliquée ?

Sûr, d'ailleurs quand j'écris "physique appliquée"...
Merci de lire attentivement avant de critiquer.

faux !!! il y a ENS lyon LSH : lettre et sciences humaines

Qui est une école totalement distincte de l'ENS Lyon, ta critique tombe totalement à l'eau... D'autant plus que d'après les lyonnais eux-mêmes, c'est difficile de suivre des cours à l'ENS LSH en plus des cours de l'ENS Lyon

t'as aussi oublié D1 & D2 : sciences économiques

Ce n'est pas le lieu pour en discuter sur ce forum... Je n'ai pas non plus parlé de design pendant que l'on y est

et faut pas exagérer quand tu dis qu'on la fait où on veut la 3eme année ! il y a un nombre limité de places dans les écoles comme centrale paris, mines paris ... pour y faire ta 3eme année, et dire que cachan serait globalement préféré à Ulm, faut pas déconner non plus.

L'an prochain je fais le DEA de physique théorique, qui est la formation la plus sélective de France

Et puis c'est pas un hasard si Ulm recrute beaucoup plus haut (dans les concours)

Des gens sont admis à l'X sans être admissible aux ENS. Un concours est une loterie une fois l'admissibilité passée...

D'ailleurs soit dit en passant, en info cette année en 2e année le meilleur de la promo vient... de Cachan
Comme quoi ...


Et au passage, je suis élève et à l'ENS Cachan, et à l'ENS Ulm, donc je connais poco mocco aussi bien le fonctionnement de l'une comme de l'autre, et je suis en cours avec ce que tu considères comme "l'élite" qui est sensée écraser les "bouseux" de Cachan. C'est marrant, je ne vois pas la différence entre les deux

Pire, il est peut-être plus difficile de réussir à Cachan qu'à Ulm car l'on y prépare les élèves dans l'optique agrég dès la première année --> idée sous-jacente et inconsciente de sélection... C'est pourquoi je conseille plutôt de tenter l'ENS Ulm en magistère plutôt que l'ENS Cachan, car ces derniers sont plus sévères que l'ENS Ulm. C'est en tout cas ce qui ressort de ce que j'ai pu voir de mes propres yeux.

[Gwyddon]

PS au fait le prix Nobel de Physique Cohen Tanoujdi (ou qq chose comme çà) il bosse à Cachan ou à Ulm?

Salut,

Tannoudji rhôoo...

Il bosse au LKB au premier étage du département de physique de l'ENS Ulm (je passe devant son bureau quand je vais à la bibliothèque )

C'est un type super sympa au passage, et qui ne se prend pas le choux. D'ailleurs, rien sur la porte de son bureau laisse deviner que le monsieur a eu un prix Nobel

Il n'y a qu'un seul labo de physique à l'ENS Cachan, alors qu'à l'ENS Ulm il y en a 5...

Sinon pour conclure cette petite parenthèse historique, c'est Aspect qui vient de Cachan et qui y a travaillé un temps, avant d'aller bosser avec Tannoudji puis Grangier à Orsay (où il est resté depuis)

[cephalotaxine]

Merci pour les précisions... désolé d'avoir écorché le nom Tannoudji

[Gwyddon]

Pour info, voilà l'adresse des divers labo de physique :

LPQM - Laboratoire de Photonique Quantique et Moléculaire (ENS Cachan) :
http://www.lpqm.ens-cachan.fr/

LPT - Laboratoire de Physique Théorique (ENS Ulm) :
http://www.lpt.ens.fr

LPA - Laboratoire Pierre Aigrain (Matière condensée, ENS Ulm) :
http://www.lpa.ens.fr/

LKB - Laboratoire Kastler Brossel (Domaines divers, ENS Ulm) :
http://www.spectro.jussieu.fr/

Ce labo est sur deux campus, Jussieu et Ulm (rue Lhomond)

LPS - Laboratoire de Physique Statistique (ENS Ulm)
http://www.lps.ens.fr/

LRA - Laboratoire de radioastronomie (ENS Ulm)
http://astro.ens.fr/

[invite578a92be]

D'ailleurs soit dit en passant, en info cette année en 2e année le meilleur de la promo vient... de Cachan
Comme quoi ...

Ouais, enfin lui c'est particulier... Il était dans ma prépa et il a passé les concours des ENS un peu bizarrement, et sans avoir fait de physique pendant l'année

Il bosse au LKB au premier étage du département de physique de l'ENS Ulm (je passe devant son bureau quand je vais à la bibliothèque)

C'est un type super sympa au passage, et qui ne se prend pas le choux.

Wahou, la classe

En tout cas si on juge de la qualité d'une école par son nombre de prix Nobel, je crois qu'il faudra préférer l'ESPCI

A propos, Aspect n'a pas (encore?) eu le prix Nobel

[Gwyddon]

Suite à une discussion avec un ami, j'ai effectivement oublié quelque chose.

A l'ENS Cachan, la physique appliquée se fait au sein du département EEA. Il m'apparaissait que le génie électrique, qui est l'autre composante de EEA, c'était aussi de la physique appliquée, mais l'agrég est distincte. Donc je rajoute : le génie électrique se fait à Cachan uniquement.

Désolé pour cet oubli.


EDIT : oubli bis : http://www.lkb.ens.fr/ l'autre adresse du LKB