Utt Vs Enivl Vs Polytech
Affichage des résultats 1 à 27 sur 27

Utt Vs Enivl Vs Polytech



  1. #1
    invite687a300f

    Utt Vs Enivl Vs Polytech


    ------

    Bonjour,
    je suis actuellement en terminal s,
    en premiere j'avais 12 en anglais,15 en math,15 en physique (moyenne des 3 trimestre) en terminale g 17.7 en math 15.6 en physique et 12.5 en anglais pour ce premier trimestre sachant que le deuxieme est partit sur les memes bases.
    Est-ce-que je pourait etre admis a polytech paris sur dossier et en utt?
    Je voudrais aussi savoir les diferences entre enivl, polytech paris et utt.
    Donc merci a ceux qui peuvent me repondre de le faire je fait appelle a tous le monde et en particulier aux etudiants de ces ecoles pour me donner l'ambiances le niveau de ses ecoles si sa été dur.
    Merci

    -----

  2. #2
    invite687a300f

    Re : Utt Vs Enivl Vs Polytech

    des reponses ?

  3. #3
    invite40c0cefb

    Re : Utt Vs Enivl Vs Polytech

    Je pense que tu seras facilement admis à une école du réseau Polytech.
    Pour les UT ca me semble bon aussi.

  4. #4
    invite687a300f

    polytech + UTT

    j'aimerais savoir des renseignement sur polyech marseille est dur d'etre pris?
    c quoi l'ambiance le niveau? ya t'il une grance diferrence par rapport a l'utt?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitea228f706

    Re : Utt Vs Enivl Vs Polytech

    Pourquoi tu tente pas une prépa ? c'est la voie royale et étant donner ton niveau tu y arriveras sans problème

  7. #6
    invited4ddd876

    Re : Utt Vs Enivl Vs Polytech

    Alors si tu veux je peux te parler de l'ENIVL (j'y suis) c'est une école généraliste qui a plutot des bonnes relations avec les entreprises et avec un bon taux de replacement après le diplome (80% je croit mais c'est a vérifier) et qui propose pas mal d'opportunitées d'aller a l'étranger si ca t'interesse (allemagne, écosse, espagne, lituanie, roumanie et j'en passe) et en plus avec le niveau que tu a tu n'aura aucun mal a y rentré c'est sur concour.
    en fait le cursus se passe comme ceci:
    2 année de prépa, 2 année de cycle ingénieur avec un stage en troisième année et 1 année de spécialisation dans l'électronique, la mécanique, la sureté de fonctionnement, et les achats (les deux dernière options notamments sont très prisées par les entreprises).
    Pour l'ambiance elle y est plutot bonne des grosses fêtes assez souvent mais pas trop non plus il faut travailler quand même lol.

  8. #7
    invite70e57eb7

    Re : polytech + UTT

    Citation Envoyé par minou22 Voir le message
    j'aimerais savoir des renseignement sur polyech marseille est dur d'etre pris?
    c quoi l'ambiance le niveau? ya t'il une grance diferrence par rapport a l'utt?
    Je connais assez bien Polytech'Marseille, pour y avoir fait mon DEA, ainsi que pour collaborer sur de nombreux projets avec mon labo et un des leurs.

    Les professeurs, comme ailleurs, sont excellents. Le plus par rapport aux autres écoles, c'est le taux d'encadrement. Du fait que les labos de l'école sont nombreux et performants, ils possèdent beaucoup de MdC et de professeurs d'université, ce qui fait qu'a chaque fois qu'il le désire, un élève peut se faire ré-expliquer certains points obscures d'un cours par un enseignant, ou encore se faire donner un coup de main sur un projet.
    Autre point important, le nombre d'heures de cours : il est relativement élevé par rapport aux autres écoles.

    Maintenant, pour répondre à ta question, je ne peux pas te dire s'il est dur d'être pris. Cela dépend en fait du niveau des candidats. Depuis l'ouverture du cycle prépa intégrée, je sais que les élèves ont chaque année un très bon niveau. D'ailleurs, pour finir, un autre point à ne pas négliger : la prépa intégrée de Polytech est la seule à te permettre de continuer tes études en L3 à la fac, si par hasard tu décidais de ne plus vouloir faire d'école d'ingé à la fin des deux années préparatoires. Cela vient du fait que pendant ces deux années, tu es inscrit en license à la fac, que tu suis tous les cours obligatoires, en plus de ceux spécifiques à Polytech.

    Si tu as d'autres questions...

    Bouigs

  9. #8
    invite687a300f

    Re : Utt Vs Enivl Vs Polytech

    merci de ces reponses. Mcfly51 tes rentrer a l'enivl post bac ?
    le passage de la terminale a la prépa integrer est telle diffcile je veut dire sa change completement de la terminale?

  10. #9
    misou14

    Re : Utt Vs Enivl Vs Polytech

    Je connais l'UTT pour y être actuellement, et y avoir passé déjà plus de 2 ans. Si tu as des questions, n'hésite pas à les poser ici ou par mp, je serais ravi d'y répondre!
    @+

  11. #10
    misou14

    Re : Utt Vs Enivl Vs Polytech

    Citation Envoyé par misou14 Voir le message
    Je connais l'UTT pour y être actuellement, et y avoir passé déjà plus de 2 ans. Si tu as des questions, n'hésite pas à les poser ici ou par mp, je serais ravi d'y répondre!
    @+
    PS: à l'UTT, ils prennent à mention bien et assez bien. Donc si tu continues comme ca, tu as toutes tes chances!

  12. #11
    invite687a300f

    Re : Utt Vs Enivl Vs Polytech

    Bonjour,
    merci de vos reponse sa ma beaucoup aider!
    Sinon j'aimerait aussi savoir si on peu apres avoir integrer une polytech et faire les 2 ans de prépa integrer , pouvoir choisir une formation en allternance ou est-ce exclusivement reserver aux dut?

  13. #12
    invite687a300f

    Re : Utt Vs Enivl Vs Polytech

    des reponses?
    sinon je avec mes notes suit-je obliger de passer le geipi ?
    g entendu dire qu'on peu etre admis directement est-ce vrai?

  14. #13
    invite687a300f

    geipi

    s'ils vous avaient vous des reponses?
    le geipi est un concours.MERCI

  15. #14
    invite70e57eb7

    Re : Utt Vs Enivl Vs Polytech

    Citation Envoyé par minou22 Voir le message
    Bonjour,
    merci de vos reponse sa ma beaucoup aider!
    Sinon j'aimerait aussi savoir si on peu apres avoir integrer une polytech et faire les 2 ans de prépa integrer , pouvoir choisir une formation en allternance ou est-ce exclusivement reserver aux dut?
    Les formations d'ingé en alternance sont ouvertes à tous les candidats intéressés par ce type de formation, et ce quelque soit leur cursus (prépa/fac/iut/bts...).

    Bouigs

  16. #15
    invitef9e4da63

    Re : Utt Vs Enivl Vs Polytech

    salut, je profites de l'intervention maladroite de cercueil pour faire une petite remarque qui déplaiera surement aux pro-polytech, mais bon.
    Avouez quand même que le mec qui a proposé lors de la crétion d'un réseau d'école d'ingénieurs le nom "polytech" aurait pu prendre autre chose vous croyez pas?
    Du coup les gens confondent et je mets au défi un élève de polytech de n'avoir jamais rencontré quelqu'un lui faisant l'amalgame avec l'Ecole Polytechnique. Ca me fait un peu pensé aux "prépa-HEC", du coup on arrête pas de parler d'HEC à droite et à gauche et beaucoup confondent avec les ESC.
    Alors c'est vrai c'est pas important et surtout ça fait pas avancer le chmilblik de débatre la dessus mais bon perso si j'étais rentré à Polytech, ça m'aurait fait chier de devoir sans cesse expliquer aux gens que c'est pas pareil que Polytechnique et à la question "Et quelle est la différence alors?" devoir rabaisser le niveau de mon école.

  17. #16
    invitef9e4da63

    Re : Utt Vs Enivl Vs Polytech

    Cela étant dit je ne remet pas en cause le niveau de la formation, à vrai dire je le connais peu n'y ayant jamais suivi de cours

  18. #17
    invite70e57eb7

    Re : Utt Vs Enivl Vs Polytech

    Citation Envoyé par tutulutu Voir le message
    Avouez quand même que le mec qui a proposé lors de la crétion d'un réseau d'école d'ingénieurs le nom "polytech" aurait pu prendre autre chose vous croyez pas?
    Cela provient certainement du fait qu'en France, dans le cerveau de la majorité des étudiants/lyceéns : Polytechnique = X. Dans tous les autres pays, cet amalgame n'est pas fait, et le terme d'école polytechnique est compris en son sens correct :

    Un institut de technologie ou école polytechnique est une institution éducative de haut niveau spécialisée dans l'apprentissage des techniques. Le terme polytechnique vient du grec πολύ (beaucoup) et τεχνικός (arts).

    Ces écoles existent au moins depuis le XVIIIe siècle mais deviennent de plus en plus répandues après la Seconde Guerre mondiale. Les écoles sont le plus souvent des écoles d'ingénieurs ou des instituts technologiques. Plus rarement ils sont également une université (tel le MIT ou l'ETH de Zurich), ils ont alors la possibilité de décerner les diplômes de Master ou de doctorat et sont également une entité de recherche indépendante.

    Le terme institut de technologie est utilisé dans beaucoup de pays (par exemple le British Columbia Institute of Technology au Canada).

    Récupérée de « http://fr.wikipedia.org/wiki/Institut_de_technologie »

    Citation Envoyé par tutulutu Voir le message
    Du coup les gens confondent et je mets au défi un élève de polytech de n'avoir jamais rencontré quelqu'un lui faisant l'amalgame avec l'Ecole Polytechnique.
    Sans vouloir être vexant, l'amalgame est fait soit par des personnes ayant une connaissance très faible de l'enseignement supérieur, soit par des étudiants. Je sorts de l'Institut National Polytechnique de Grenoble, et lors d'entretiens d'embauche ou de stage, aucune personne compétente n'a fait l'amalgame. D'autres stagiaires m'avaient fait cette remarque, certes, mais aucun tuteur/chef de labo/etc...

    Citation Envoyé par tutulutu Voir le message
    mais bon perso si j'étais rentré à Polytech, ça m'aurait fait chier de devoir sans cesse expliquer aux gens que c'est pas pareil que Polytechnique
    Je pense qurtout que le point le plus problématique pour les étudiants de Polytech est le nombre d'absurdités (cf post de cercueil...) circulant sur leurs écoles dans les forums et autre. Avec mes copains de promo, nous avons vécu plus ou moins le même problème de reconnaissance à l'INPG, il y a de cela quelques années. Aujourd'hui, c'est un peu moins fréquent.

    Citation Envoyé par tutulutu Voir le message
    et à la question "Et quelle est la différence alors?" devoir rabaisser le niveau de mon école.
    Encore un lieu commun... En quoi faut-il "rabaisser" le niveau d'une école ? En France, on sélectionne les étudiants (de prépa) sur leur niveau en math. C'est une façon de faire. Mais je ne pense pas qu'il existe une corrélation évidente entre le niveau d'un élève à la fin de sa prépa et la qualité de l'ingénieur qu'il sera après 3 années d'école. Le système éducatif entre la prépa et l'école est trop différent pour faire un tel pronostique.

    Bouigs

  19. #18
    invite687a300f

    Exclamation Re : Enivl et Polytech lille

    Bonjour,
    merci de toute vos réponses,
    je pense que je vais postuler a l'enivl car c'est une école qui est plus encadrer je n'ait pas envie d'être lâcher comme sa dans l'univers de la fac.
    A l'enivl les partiels c'est vraiment dur en première année ? sa change des ds de terminales ?
    J'ai aussi entendu parler de polytech lille.
    Admission sur dossier ait-je des chances d'étre acceper (60 places)? je suis intéressé par l'option gsi est t-elle difficile ? et difficile d'accès après 2 ans du peip?.
    Merci de toute vos réponses et de m'éclairer je sait que je pose beaucoup de question mais je n'ai pas envie de me planter sur mon orientation.

  20. #19
    invite8de3f511

    Re : Utt Vs Enivl Vs Polytech

    slt je suis actuellement en 1ère année de peip à polytech'paris.
    je vais tenter de te présenter l'école et mes impressions sur les 2 premières années

    -j'ai pas eu de chocs avec la terminale, le programme est en continuité avec celui de terminale (en + dur bien sur quand je m'en rends compte maintenant), l'ambiance est assez sympathique et on a pas l'impression d'être largé dans le système ( ceci dù au directeur des peip qui vient nous voir régulierement pour nous éxpliquer comment ca marche et nous rappeler qui fo bien travailler), en plus ils nous offrent des sacs
    -Mais attention à ne pas se laisser piéger dans le système fac car ca pardonne pas (y a pas de redoublement et de rattrapages), je pense que pour quelqu'un qui travail sérieusement le peip est sympa (on a moins de taff qen prépa et l'ambiance est plus cool)
    -je tiens à dire que l'on est différencié des autres élèves de la fac (en fé on est 120 donc c'est un groupe entier)
    -l'avantage les plus probant est le choix des spé aprés les 2 ans. (environ 50)

    pour ce qui est de l'école aprés le peip

    -polytech est une réseau qui monte et malgrés les commentaires de certains j'ai rencontré des élèves tout à fait satisfait des enseignements et des liens avec les entreprises, les salaires et le taux dambauche sont similaires à ceux d'autres écoles post-bac.

    l'UTT est une bonne école aussi (j'étais accepté à l'utt et c'est vrai que j'ai longement hésité) en revanche cerceuil devrait éviter de parler comme ca de polytech, en effet quand on voit la place au classement 2008
    http://www.letudiant.fr/etudes/ecole...les-15287.html
    de l'étudiant de l'ENIVL (placée derrière la plupart des polytechs) et les échos sur les ENI's on évite de laisser de mauvais commentaires.
    personnelement j'ai passé le concour des ENI l'année dernière c'était vraiment faible.

    si tu as d'autres quéstions

  21. #20
    invite687a300f

    Re : Utt Vs Enivl Vs Polytech

    Des reponses pour polytech lille?svp

  22. #21
    invite8de3f511

    Re : Utt Vs Enivl Vs Polytech

    pour polytech'lille ils prennent 60 personnes et je sais que c'est la plus coté des polytechs (ils ont une superbe école materiellement parlant) qui fait d'ailleur partie de la conférence des grandes écoles.

  23. #22
    invite687a300f

    Re : Utt Vs Enivl Vs Polytech

    Des reponses pour polytech lille?

  24. #23
    invitef4fbd706

    Re : Utt Vs Enivl Vs Polytech

    @Cerceuil -> Non mais là je crois rêver, un élève d'une ENI qu se permet de traiter les polytech d'écoles au rabais. Autant j'aurais touvé ca prétencieux mais acceptable de la part d'un élève d'X, autant venant d'une personne qui vient d'une école loin d'etre mieux coté que les polytech je trouve ca difficilement concevable. Je me permet doncde mettre ton raisonnement à mal (si on peut appeler ca un raisonnnement)...

    1- Les écoles recrutent sur le meme concours à BAC+2. C'est Archimede et pas le concour Centrale Supélec donc c'est clair que niveau sélectivité on peut faire plus dur mais ca reste tout de meme honnorable.

    2- Pour etre sur le marcher du travail et titulaire d'un diplome de Polytech'Montpellier je n'ai jamais eu 'impression d'avor un diplome au rabais. Dans tous les entretiens que j'ai passé les RH connaissaient le diplome, j'ai rencontré pas mal d'anciens dans de grandes boites qui font leur boulot d'ancien en faisant connaitre l'école. De plus le fait d'avoir crée ce réseau (je n'étais aps pour car à la base je trouvais le nom un peu pompeux et mon école avait déja une bonne notoriété sous son ancien nom ISIM) fais que meme lorsque tu vas à l'autre bout de la france on connait une école du réseau POLYTECH et on peu identifier le diplome.

    3- Pour avoir bossé dans quelques grandes entreprises je peux te garantir que le diplome de l'ENI n'est aps plus valorisé qu'une polytech ( cf griles des salaires du CEA, CNRS, ST microélectronics ...)... à mon avis tu vas etre décu à la sortie si tu pense le contraire. La différence se fait plutot sur la spécialité choisie dans chaque école qui a beaucoup plus d'infuence.

    4- J'ai effectué une année d'étude à l'EPFL, 5eme école européenne dans les sciences. J'ai bossé en projet et en TP avec des mecs de l'ENS, de supélec, de l'INPG et je t'assure que je n'avais pas l'impression de passer un diplome au rabais... mes notes lors des examens en ont témoignées. Cependant c'est cair que lors de leur premier emploi mes camarades sortis de ces écoles toucheront plus que moi ... et toi à n'en pas douter .

    5- Je n'atais pas pour le réseau au début car je pensais que c'était une perte d'identité mais j'ai changé d'avis lors de ma recherche d'emploi. Plus le réseau est grand, plus il a d'anciens et est fisible dans les entreprise. Et je t'assure que quand tu passe un entretien si le chef de projet est de Polytech Orléans et que tu viens de Polytech Montpellier ca aide. C'est un peu l'effet INSA, le réseau polytech est en train de prendre de l'ampleur.

    6- Je pense que si tu traite les POLYTECH d'écoles au rabais c'est que tu dois porter la tienne en estime. Tu es en 4eme année et tu vas vite d'échanter quand tu vas voir la différence de salaire entre toi et une trés grande écoles d'ingénieur style ENSAM, SupAéro, Cenrale ... tu réalisera que ton école est un bonne école mais que tu seras payé comme ton petit camarade de POLYTECH avec son diplome au rabais

    7- Pour info polytech montpellier, lille et nantes font partis de la CGE et sont habillité par la CTI depuis plus de 30 ans ... je ne pense pas que cela fasse d'elles des écoles au rabais.

    Enfin je pense que ton raisonnnement et tes insultes gratuites n'apportent rien au développement du sujet or savoir argumenter et monter un raisonnement est la base d'un raisonnement scientifique ... tu ne dois pas entre fais pour ca.
    Au plaisir de ne jamais bosser avec un mec comme toi .

  25. #24
    inviteb24de2ff

    Re : Utt Vs Enivl Vs Polytech

    Citation Envoyé par creasybear Voir le message
    en revanche cerceuil devrait éviter de parler comme ca de polytech, en effet quand on voit la place au classement 2008
    http://www.letudiant.fr/etudes/ecole...les-15287.html
    de l'étudiant de l'ENIVL (placée derrière la plupart des polytechs) et les échos sur les ENI's on évite de laisser de mauvais commentaires.
    personnelement j'ai passé le concour des ENI l'année dernière c'était vraiment faible.
    Bonjour,

    Sans revenir sur la maladresse de Cercueil, l'ENI Val de Loire est mieux classée que ce que tu laisses entendre. Dans le classement de cette année, elle est 35ème des écoles post-bac, sachant que sa note basse en Recherche est due au fait que ses Labos sont comptabilisés dans l'Université voisine, alors qu'ils sont hébergés dans l'école et composés par des enseignants chercheurs de l'école. Certaines écoles internes ont semble-t-il été moins scrupuleuses quand-il a s'agit de transmettre leurs chiffres Recherche à l'Etudiant. Ce point est due au fait que l'école était interne à l'université de Tours avant 2007 et devrait évoluer prochainement avec le passage des Labos en cotutelle Université/ENIVL.

    Sinon, l'ENI Val de Loire est une école en pleine croissance dont le premier salaire d'embauche avoisine les 32k€. Elle est autonome depuis 2007et contrairement à une école interne, elle dispose et gère ses ressources elle même. Elle a été habilitée par la Commission des Titres d'Ingénieur pour la durée maximale (6 ans) et dispose donc du label EUR-ACE (reconnaissance des diplômes d'ingénieurs au sein de l'espace européen de l'enseignement supérieur E3S).

    Pour choisir une école d'ingénieurs, il faut d'abord vérifier sur le site de la CTI qu'elle est habilitée pour la durée maximale de 6 ans afin d'avoir le label EUR-ACE.

    Ensuite, tu peux regarder sur le site de la Conférence des Directeurs des Ecoles Françaises d'Ingénieurs Ingénieurs-France quels sont les spécialités et les débouchés.

    Bonne recherche,
    Adrien
    Président de SYNOPSIS - ENIVL Alumni
    Association des ingénieurs diplômés de l'ENI Val de Loire.

  26. #25
    invite16d6ee3c

    Re : Utt Vs Enivl Vs Polytech

    Une chose à voir, c'est qu'à l'ENIVL avec l'augmentation de la promo qui passe de 30 à près de 90, ils laissent rentrer un peu n'importe qui en troisième année.De plus, certains élèves se sont fait agressés à l'ENIVL. Personnellement le niveau et l'organisation laissent à désirer dans cette école( elle prend un peu trop la grosse tête étant la mieux classée des ENI).

  27. #26
    invite16d6ee3c

    Re : Utt Vs Enivl Vs Polytech

    Elle est autonome mais leurs système pénalise d'avantage ceux qui sont de la prépa intégré que ceux qui sont admis de façon parallèle en troisième année. Ils sont dispensés de stage technique .
    J'étais élève en troisième année , avec une moyenne générale de 12 , d'autres parallèles ont 9, ceux là monte en quatrième année alors que moi ce n'est pas le cas. Vous vous dites pas qu'il y a un problème.
    Les maitres de stage, je me demande s'il mérite de porter ce titre, dans cette école sont à la limite discriminatoire certains même, je me demande s'il faut pas les suspendre.

    Mais Adrien excuse-moi, mais cette école offre des stages un peu douteux on offre un stage de vendeur dans un magasin d'entretien automobile. Certains ont des passes droit( accès à des salles de tp, des tests à disposition )à l'image des responsables du gala ou de la fee.

    Je suis parti dans une autre école à cause ça, je garde une trés mauvaise image de cette école que je ne recommande pas du tout( même si j'étais responsable d'une association de cette école).

  28. #27
    invite87b6408a

    Re : Utt Vs Enivl Vs Polytech

    Bonjour les gens,

    Vous devriez arrêter avec vos débats pompeux.
    ENIVL, Polytech et ENI c'est tout pareil. Il faut vraiment être limité d'esprit pour croire qu'il ya des différences auprès des recruteurs.

    Vous devriez plutôt vous battre contre le système qui dévalorise les diplômes et qui fait qu 'il ya dix ans l'ingénieur avait encore une place qu'il n'a plus aujourd'hui. Il ne reste que les arbres qui cachent la forêt c'est à dire l'X les mines et tout ça. Et vous savez quoi ? Eux même ont leur propre combat de basse court mais contre d'autres formations comme Harvard, MIT,....

    Autre précision, il faut vraiment être limité dans sa connaissance du système d'enseignement pour oublier que bien avant les polytech, il y avait l'INPG, l'Ecole polytechnique féminine (eux ils ne copient pas peut être ?). Et surtout polytech milano,torino, polytech en espagne, EPFL...

    Bizarrement vous ommetez de crier au plagiat contre toutes ces formations. Alors moi j'interprête votre réaction comme cela : jalousie. Et puis, il faut avoir confiance en soi dans la vie, j'ai jamais entendu un mec de polytechnique râler contre polytech car lui il a rien à craindre, lui il a confiance en soi, pas comme certains qui se remontent le moral en essayant de descendre les autres formations.

    Polytech est un réseau qui monte. Il est presque en tête du nombre d'étudiants formés (on sait que cela est un avantage pour la notoriété depuis la création des INSA), le réseau améliore sa sélectivité d'années en années. De plus avec la nouvelle politique de formation au sein des universités (création de prépas, restructuration des enseignements au sein des écoles internes...) ses écoles seront bientot plus armées que celles qui restent avec leur promotions de 80 personnes (qui a parlé des mines ou des écoles privées ?).

    Je n'ai pas été étudiant a polytech, mais si j'avais pu choisir j'aurais clairement opté pour ce réseau (qui rivalise déjà alors qu'il est à son minimum) que pour ENIVL ou les ENI qui sont toutefois d'excellentes formations.

Discussions similaires

  1. UTT ou prepa ?
    Par inviteb5bf7906 dans le forum Orientation après le BAC
    Réponses: 8
    Dernier message: 27/07/2007, 21h19
  2. UTT ou Telecom Lille 1 ??
    Par invite98f5f73b dans le forum Orientation après le BAC
    Réponses: 4
    Dernier message: 17/07/2007, 12h22
  3. ENI ou UTT??
    Par inviteb7852fd3 dans le forum Orientation après le BAC
    Réponses: 14
    Dernier message: 25/04/2007, 15h14
  4. Lettre de motivation UTT
    Par invitec3c9c3d3 dans le forum Orientation après le BAC
    Réponses: 3
    Dernier message: 11/04/2007, 06h36
  5. utt gsi
    Par invite1bc1ddb5 dans le forum Orientation après le BAC
    Réponses: 0
    Dernier message: 27/07/2006, 13h38