Orientation Pour Faire De La Recherche

[invite60a14f66]

BONJOUR à tous.
Je suis en pleine réflexion sur mon orientation apres un bacS.
Et bien sûr je suis perdu.
Je voudrais faire chercheuse en médecine (cancérologie, immunologie, génétique...) ou en astronomie (espace...) et je ne sais pas si je dois aller à l'insa(bac+5 master doctorat) ou dans une école d'ingénieur par la prépa ( fermat ou bellevue.
Je préfère la médecine mais la première année à la fac est très dure et si je la rate ça sera très difficile de rentrer dans une école d'ingénieur (je préfère éviter la fac hormis pour la médecine obligé).
Aidez moi,svp
Il doit bien y avoir quelqu'un qui a eu se problème????
Appel aux chercheurs: quelles études avez-vous faites?? Si c'était à refaire que feriez vous????
Est-ce-que ça vaut le coup de se casser le cul en prépa????
Merci d'avance
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[invite6f735bcb]

Bonjour
Pour faire de la recherche en médecine c'est medecine plutôt pas trop le choix hein...
Bon sinon astronomie.. C'est assez large cela dépend de ce que tu veux faire. Si tu veux faire de l'astrophysique pur t'as pas trop le choix c'est la fac, l'ens , l'espci ou l'X (parceque sortis de l'X tu fais ce que tu veux..)..Tu auras peut être du mal avec une école classique d'ingénieur car leurs but est de former des ingénieur pas des chercheur théorique. Si tu souhaites faire de la recherche plus appliquées (propulsion, instrumentation voir r&d en entreprise) là une école d'ingé t'ouvrira sans doute plus de porte. Quoiqu'il en soit, oui "ça vaut le coup de se casser le cul en prepa". Surtout vue les études que tu veux faire qui sont très dur avec peux de débouchés en recherche pur, ce ne sera jamais perdu que tu retourne ou pas à la fac après pour continuer dans une voie plus astrophysique. Perso j'ai fait une école d'ingé + double diplôme science spatail anglais et je m'apprête à faire un thèse dans le domaine spatial (onera ou cnrs) mais dans de la recherche quand même" appliqué" ( ce sera de instrumentation ou environnement spatial probablement)..Je pense pas qu'une thèse d'astrophysique m'aurait pas été très accessible en france malgré mon double diplôme assez orienté recherche.

[invitea9b6b5a8]

Bonjour
Pour faire de la recherche en médecine c'est medecine plutôt pas trop le choix hein....

Pas forcément....y'a aussi la fac de pharma (suivie d'une thèse de sciences) ou la fac de bio (jusqu'à la thèse) qui peuvent mener à la recherche dans les domaines cités.

[cephalotaxine]

en gros, si tu veux faire de la recherche, le plus simple est de passer une thèse dans le domaine qui t'intéresse.
Il faudra être précis, bien choisir ton domaine... physique, astrophysique ou alors médecine, pharmacie, biologie, chimie ou biochimie selon le domaine qui t'intéresse dans la recherche médicale.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite60a14f66]

Vous me conseillerez quoi alors plutôt une prépa normale que l'insa?
Quel est le meilleure parcours, d'avoir le plus de chances pour réussir en recherche, avant la thèse?????????
De plus si je vais en medecine et que je rate savez si c'est possible de renter dans une école d'ingénieur????

[invite60a14f66]

Appel aux insaiens qui on fait de la recherche apres en cancerologie ou sante ou physique, décrivez moi vos parcours, vos impressions, vos avis.

[invite6f735bcb]

L'insa n'est pas hyper renommée en techno spatial donc ça ne sera pas le choix judicieu. Encore cela dépend de ce que tu veux faire. Si ton rêve c'est faire de l'astrophysique tu n'aura aucune chance avec l'insa, va à la fac ou en prepa. Après cela dépend des insa mais si tu es pris a Fermat tu à peu être une chance d'entrer dans une meilleur école qu'un insa. Pour faire de la recherche en cancerologie après une école d'ingé je vois pas comment c'est possible. Je ne sais pas ce qui s'ouvre a toi si tu rate médecine demande aux prepas et écoles qui t'intéressent. Tu peux aussi avoir la possibilité de récupérer medecine en ast après une école d'ingé, ca se fait en tout ca chez moi (Supelec), c'est très rare mais possible.

[inviteecc63dee]

Une autre possibilité, je parle pour la recherche en astronomie, c'est de faire 2 ans de prépa (ou trois), PCSI puis PC, puis de partir au magistère de physique fondamentale de la fac d'orsay, où là tu auras un nombre d'options touchant à l'espace assez impressionant (cosmologie, astrophysique...)...
Le magistère, c'est la dernière année de licence, et les 2 de master, 75% des élèves poursuivant en thèse, dans ce temple de la physique qu'est orsay, tu seras généraliste en physique mais spécialiste en tout... certainement la voie royale pour la recherche si tu exclues X, Normale Sup' et ESPCI...

[invite60a14f66]

Mais ce n'est pas possible d'aller à l'insa toulouse par exemple puis de faire un master recherche astrophysique ou immunologie à l'ups (universite paul sabatier) puis un doctorat????????????
Je pense que si, non???

[invite03272457]

Mais ce n'est pas possible d'aller à l'insa toulouse par exemple puis de faire un master recherche astrophysique ou immunologie à l'ups (universite paul sabatier) puis un doctorat????????????
Je pense que si, non???

Je ne vois pas trop le lien entre l'Insa et la recherche astrophysique ou immunologie
Tu as l'air de vouloir aller à l'Insa, mais sauf erreur c'est une école de sciences appliquées (ingénieurie), je ne crois pas que ca corresponde avec ce que tu veux faire. Aorès tu peux peut-être changer d'orientation en sortant de l'insa pour t'orienter vers la recherche, mais si tu sais déjà ce que tu veux faire autant bien t'orienter dès le début, non ?
Bref, pour tout ce que est médecine/bio je ne peux pas trop te conseiller mais pour l'astrophysique (ce n'est pas du tout la même chose que l'aérospatial hein) je pense que c'est plutôt prépa ou fac qui conviendrait. Surtout qu'en entrant à l'Insa tu t'orientes déjà assez précisément alors que tu n'as pas l'air de savoir exactement ce que tu veux faire.
Essaye de de préciser ton projet d'orientation, parce qu'entre immunologie et astrophysique, les formations ne sont pas du tout les mêmes
Bon courage

[invite3087b192]

Je suis a peut prés dans les mêmes recherche dans mon orientation que toi.

-la voie royal dans la recherche, c'est l'ENS ils prennent après 2ans de prépa sur concours (c'est très sélect) mais quand tu sort de là tu as ton master et les financements pour ta thèse, tes études sont gratuites a condition que tu bosse 10ans pour l'état ( études comprises), en plus tu es payé environ 1000€/mois la première année, 1350 la 2nd. Par contre ils peuvent te sucré ta paye si ils estiment que tu bosse pas. Et accessoirement tu es considéré comme l'une des meilleure d'Europe dans ton domaine.
C'est très dur mais ça vaut largement le coup.

-Après y a fac de médecine puis te réorienté vers une thèse ou un master.

-tu peut faire 2ans prépa puis revenir a la fac (c'est comme si tu avait fait 2ans de fac, c'est pareille) ou aller a la fac directement

[invite03272457]

Bien résumé

[inviteecc63dee]

-tu peut faire 2ans prépa puis revenir a la fac (c'est comme si tu avait fait 2ans de fac, c'est pareille) ou aller a la fac directement

Ceci à la différence près que tu sors de prépa, que tu as donc un niveau nettement supérieur à ceux qui sont en fac (à part certaines exceptions), et que pour toi la licence c'est "fingers in the nose" comme on dit... Ceux qui sortent de prépa, dans un premier temps, ne visent pas le CAPES mais l'agrèg quand même...

[Gwyddon]

-la voie royal dans la recherche, c'est l'ENS ils prennent après 2ans de prépa sur concours (c'est très sélect)

Je ne sais pas si le terme de "voie royale" est approprié, mais bon...

mais quand tu sort de là tu as ton master et les financements pour ta thèse, tes études sont gratuites a condition que tu bosse 10ans pour l'état ( études comprises), en plus tu es payé environ 1000€/mois la première année, 1350 la 2nd.

Le financement n'est pas quasi automatique (il ne l'est plus). Faut quand même bosser. Sinon le salaire c'est 1230 euros par mois la première année, mutuelle comprise ; 1300 euros par mois à partir de la seconde année, mutuelle comprise.

Par contre ils peuvent te sucré ta paye si ils estiment que tu bosse pas.

En effet, et heureusement !

Et accessoirement tu es considéré comme l'une des meilleure d'Europe dans ton domaine.

Non, cela n'a rien à voir ; l'évaluation de ton niveau de recherche c'est par ta thèse et tes publications, pas par ton école d'origine...


Sinon je confirme un peu tout ce qui a été dit : pourquoi parler d'écoles d'ingénieurs pour la recherche fondamentale ?

Et il serait bon que Marie fasse un choix, car astrophysique et immunologie ce n'est pas super super compatible

[Gwyddon]

Ceci à la différence près que tu sors de prépa, que tu as donc un niveau nettement supérieur à ceux qui sont en fac (à part certaines exceptions), et que pour toi la licence c'est "fingers in the nose" comme on dit... Ceux qui sortent de prépa, dans un premier temps, ne visent pas le CAPES mais l'agrèg quand même...

N'importe quoi, si c'est pour dire de telles absurdités tu peux la boucler. N'importe quoi à plus d'un titre : la fac c'est un cycle de 3 ans la prépa c'est un cycle de 2 ans pour le premier cycle, il y a donc des connaissances que les universitaires auront et que les élèves de prépa n'auront pas et vice-versa ; et le niveau n'est pas nettement supérieur en prépa, enfin il est complètement erroné de dire que la licence c'est "fingers in the nose" pour ceux qui viennent de prépa.

Enfin le couplet sur l'agrég, c'est du TRÈS gros n'importe quoi, les élèves de prépa n'ont absolument pas le niveau de l'agrégation.

[inviteecc63dee]

Tout à fait d'accord avec Gwyddon, un bon chercheur ne sort pas forcément de X ou de l'ENS...

Autrement c'est clair que immuno et astro c'est pas du tout pareil... Fais attention quand même parce que autant de l'immuno tu en fait un peu en Term S, autant de l'astro tu n'en fais pas vraiment, arrêtez moi si je me trompe mais dans astro, il doit y avoir relativité et tout le bordel nan ?

Je n'ai pas dit que les prépa avaient le niveau agrég...

[invite03272457]

Ceci à la différence près que tu sors de prépa, que tu as donc un niveau nettement supérieur à ceux qui sont en fac (à part certaines exceptions), et que pour toi la licence c'est "fingers in the nose" comme on dit... Ceux qui sortent de prépa, dans un premier temps, ne visent pas le CAPES mais l'agrèg quand même...

Je ne suis pas du tout sûr de ce que tu dit...Les "exeptions" comme tu dis ne sont pas si rares à la fac, et il y a aussi des "exeptions" pas si rares non plus qui finissent leur prépa avec beaucoup de mal et qui n'ont pas forcément un super niveau à la sortie. Je ne crois pas que les quelques étudiants de prépa qui rentrent en licence soient les premiers de la promo à chaque fois (pas dans la mienne en tout cas...).
Ne rentrons pas dans ce débat, mais ce n'est pas ce genre de clichés qui vont l'aider à faire le bon choix.
A mon avis, ca dépend surtout de ce dans quoi elle veut bosser plus tard, et de la façon dont elle aime étudier.

[inviteecc63dee]

Non bien sûr que ce ne sont pas forcément les premiers c'est pas ça que je voulais dire, j'ai du mal m'exprimer...
Je recommence... Ce que je voulais dire c'est que en prépa, au delà de l'enseignement scientifique que l'on te procure, tu acquiert une certaine méthode de travail, de l'organisation... Loin de moi l'idée de dévaloriser les personnes étant à la fac... Ce n'est pas parce que tu sors de prépa que tu seras une méga tronche et ce n'est pas non plus parce que tu es à la fac que t'es une espèce de glandeur... Le tout c'est de trouver un environnement dans lequel tu te sentes bien, car des études réussies ça passe aussi par quelque chose qu'on aime et où on ne se lève pas tous les matins en disant putain quelle plaie d'aller en cours...

[Gwyddon]

Je préfère ton dernier message, car celui auparavant était plus que caricatural... Ouf je suis rassuré

[inviteecc63dee]

Lol désolé je me suis mal exprimé, je n'ai jamais voulu dénigré la fac (en plus y'a des chances que j'y aille après ma prépa donc bon...ça aurait été crétin...)

[invite6f735bcb]

Pour revenir au truc on est à peu près visiblement tous d'accord:
imunologie ou astrophysique après l'insa t'as quasiment aucune chance, tu ne seras jamais pris ni en dea ni en thèse ...Renseigne toi bien et reflechie bien avant d'intégrer une école comme ça pour éviter la prepa.
Bonne journée
Reno

[invite3087b192]

l'évaluation de ton niveau de recherche c'est par ta thèse et tes publications, pas par ton école d'origine...

oui d'accords j'ai fait une conclusion un peut trop résumé mais sortir de l'ENS ça aide un peut quand même...
de toute façon quand on veut y arriver et qu'on se donne a fond. Il n'y a pas de raison d'échouer quelque soit la voie choisie.

moi aussi je veut de la recherche plus axé sur le cerveau et peut être aller en fac de médecine malgré les petits désagrément de la 1° année faut pas que tu t' arrêtes la par ce que tu vas le sentir passé toutes les voies sont dures.

Et l'éternelle débat entre fac et prépa et stupide. Fac et prépa: c'est différent donc on peut pas comparé chacun a son lots de bon points comme de mauvais.
Par contre CmarieC, en général les fac reprennent les cours fin septembre et les prépa début septembre donc si tu te fais accepter en prépa tu peut tester et fin septembre tu te barre si ça te plait pas. (à vérifier quand même suivant les fac)

[invite6f735bcb]

Pour revenir sur la prepa vs fac c'est juste que le système prepa c'est: tu bosse en taupe moins en école. Le système fac est plus progressif, tu bosse moins en license et plus en Master. finalement y'en à pas de "meilleur" et de moins "bon", mais après 2 ans de prepa t'as plus tafer qu'après 2 ans de fac (les programmes en prepas sont plus chargés et surtout tu acquières plus de méthode de travails) et donc tu auras de "l'avance" si tu reviens en fac après 2ans. Rein à voir en effet avec le sytème "glandeur" ou pas glandeur, c'est juste que la sélection, et donc la partie hard, n'est pas fait au même moment, bac+2 pour la prepa, bac+4 pour la fac ( M2) puis ensuite thèse.

[invite60a14f66]

Tout d'abord je voudrais vous remerciez de m'avoir répondu: merci merci à tous.
Cet vrai que le fait que je ne sais pas encore ce que je veux faire est un handicap, je n'est que 17ans. La chose donc je suis sure c'est que je veux faire de la recherche.
On me dit de faire 2 ans de prépa pour me laisser le temps de réfléchir comme je ne sais pas trop ou me diriger.(et puis apres on me dit que si je vais en prepa c'est pour faire ingenieur).
Qu'en pensez vou???
C'est vraie que si je vais en école d'ingénieur je pourrai choisir entre bio, physique ou encore maths (tout depend de l'ecole et des spécialité), cet pour ça que j'avais penser à l'insa de toulouse qui à ces 3 spécialité. De plus il me semble que je pourrai faire de la recherche dans la santé, sans passer obligatoirement par la medecine:ecole d'ingenieur, master en bio these), ceci au cas ou je vais en ecole d'ingénieur.
Mais je pense que je vais tenter la medecine et si je rate j'ai vu que je pouvais aller en medphy (paris), un nouveau truc pour les eleves qui on raté leur medecine, un melange de bio et de physique. On y fait de la physique, il y a un peu de ratrapage en maths et on peut faire ensuite chercheur on peut même intégrer une école d'ingénieur, mais je suppose qu'il faudra être dans les meilleurs.
Vous savez si ça existe avec les maths (medecine maths)????

[invite60a14f66]

Pour revenir au truc on est à peu près visiblement tous d'accord:
imunologie ou astrophysique après l'insa t'as quasiment aucune chance, tu ne seras jamais pris ni en dea ni en thèse ...Renseigne toi bien et reflechie bien avant d'intégrer une école comme ça pour éviter la prepa.
Bonne journée
Reno

Pas sûr car lorsque je suis allée aux portes ouvertes de l'insa, il y avait une fille qui en 5 année faisait en parallèle un master recherche dans la cancérologie (intéressant)

[Gwyddon]

Hello,

Alors le problème c'est que :

_ l'INSA est une école d'ingénieur, pour faire de la recherche c'est vraiment pas recommandé

_ Aucune classe prépa ne te permet de continuer à la fois la physique et la biologie


Donc il va falloir que tu fasses un choix dès maintenant, car immunologie et astrophysique sont vraiment deux thématiques différentes qui n'ont pas de points communs (donc il est très très difficile de passer de l'une à l'autre sans refaire un cursus complet) : tu préfères la physique ou l'immunologie ?

J'aurais tendance à te conseiller la fac, où tu peux toujours essayer de bricoler un parcours mêlant physique et biologie ceci dit..

[invite60a14f66]

Je sais pas
Mais je dirai que je préfère la biologie ( même si les 2 sont interesant)

[Gwyddon]

Pour le coup j'aimerais bien que des biolo viennent pour nous aider, car je pense de plus en plus que la fac te serait adapté, si tu pouvais avoir la possibilité de marier physique et bio en L1 et L2

[invite60a14f66]

Lol désolé je me suis mal exprimé, je n'ai jamais voulu dénigré la fac (en plus y'a des chances que j'y aille après ma prépa donc bon...ça aurait été crétin...)

Tu est en prepa où, si ce n'est pas tro indiscret???
Cet dur???
A tu déja entendu parlé de fermat???

[invite60a14f66]

Je pense pas que c'est possible à moins de faire 2 licences à la fois mais cet imposible?????
IL y a medphy a paris mais je crois que cet que en L2 et apres medecine