Paris et ses prépas...

[invitee97915a5]

Bonjours tout le monde,

Je suis actuellement en première S SVT dans un lycée de banlieue assez mal côté, cependant, sans prétention je pense être capable d'intégrer une prépa dite prestigieuse. J'ai pu voir à travers différentes discussions tous les problèmes posée par l'intégration dans ces prépas... Mauvaise ambiance relative, risques d'échecs pour ceux qui ont visé trop haut,etc

J'ai déjà visionné pas mal de sujets sur Paris et ses prépas "prestigieuses" mais quelques questions subsistent :

-Les élèves de ces prépa de prestige arrivent ils tous à intégrer une école genre X, Centrale, Pont et Chaussée, Mine?

-Les élèves en échec dans ces classes ont ils la possibilité d'intégrer une autre prépa de niveau moins élevé, autrement dit est ce que l'échec dans ces prépa est irréversible? Quelles sont les possibilités de rattrapage? Le retour en université est il indispensable?

-Y a t-il réellement un fossé entre les élève des lycée élitistes et les autres?

-L'internat est il vraiment important dans l'intégration au sein d'un groupe d'élèves?

J'espère que mes questions ne sont pas trop "bêtes" et surtout qu'elles n'ont pas déja été posées (je ne le pense pas en tout cas)

Merci d'avance BoogieB
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[Gwyddon]

Bonjour ou plutôt bonsoir à toi

J'ai pu voir à travers différentes discussions tous les problèmes posée par l'intégration dans ces prépas... Mauvaise ambiance relative, risques d'échecs pour ceux qui ont visé trop haut,etc

Je ne suis pas sûr que tu aies bien lu tous les sujets

L'ambiance n'y est pas pire qu'ailleurs...

-Les élèves de ces prépa de prestige arrivent ils tous à intégrer une école genre X, Centrale, Pont et Chaussée, Mine?

Non. C'est l'élève qui passe le concours, pas la prépa hein

-Les élèves en échec dans ces classes ont ils la possibilité d'intégrer une autre prépa de niveau moins élevé, autrement dit est ce que l'échec dans ces prépa est irréversible? Quelles sont les possibilités de rattrapage? Le retour en université est il indispensable?

Un élève qui rentre dans un lycée "prestigieux" et qui n'a pas le niveau que le lycée estime être nécessaire à suivre en 2nde année est assuré d'une place dans un autre lycée, si bien sûr le conseil de classe estime qu'il est admis à passer en 2nde année.

Personnellement je n'ai jamais vu d'élèves dans mon lycée ne pas avoir de place en 2e année dans une prépa. J'étais à Henri4, et les élèves qui n'allaient pas en 2nde année à Henri4 allaient à St-Louis ou Fénélon pour les MP/MP*, ou allaient à St-Louis ou Louis-le-grand pour les PSI/PSI* (il n'y a pas de PSI à Henri4). Au final peu d'élèves en définitive quittent le lycée quand il s'agissait de passer de MPSI en MP (la plupart qui quittaient le lycée c'était pour aller en PSI, et c'était logique vu qu'il n'y avait pas de PSI à Henri4).

Je suis assez confiant pour dire que cette politique était identique dans d'autres lycées "prestigieux" de Paris

-Y a t-il réellement un fossé entre les élève des lycée élitistes et les autres?

Bof... On voit bien une fois en école que la différence n'est pas significative, encore une fois ce sont les élèves qui passent les concours, pas les prépas

-L'internat est il vraiment important dans l'intégration au sein d'un groupe d'élèves?

Pas vraiment, enfin disons que je n'étais pas interne pour ma part et je n'ai eu aucun problème pour m'intégrer, et j'étais accueilli à bras ouverts à l'internat par les internes.

J'espère que mes questions ne sont pas trop "bêtes" et surtout qu'elles n'ont pas déja été posées (je ne le pense pas en tout cas)

Tes questions sont très pertinentes, elles ont déjà dû être posées mais un peu de rappel ne fait jamais de mal, donc tu n'as pas à t'excuser

[invite1237a629]

Plop,

Je suis assez confiant pour dire que cette politique était identique dans d'autres lycées "prestigieux" de Paris

J'ignore ce que tu entends par prestigieux, mais je connais deux lycées de niveau "acceptable" (sous-catégorie de LLG/H4 et machin bidule) qui en viraient à la fin de la première année, sans acceptation pour la deuxième année

Les élèves de ces prépa de prestige arrivent ils tous à intégrer une école genre X, Centrale, Pont et Chaussée, Mine?

Tous ? Assurément non. Tout comme il n'y a pas que les gens de prépas prestigieuses qui intègrent ces écoles.

[Gwyddon]

Miaou-plop,

J'ignore ce que tu entends par prestigieux, mais je connais deux lycées de niveau "acceptable" (sous-catégorie de LLG/H4 et machin bidule) qui en viraient à la fin de la première année, sans acceptation pour la deuxième année

Alors j'ai tort d'être trop confiant

Je sais qu'à Henri4 et Louis-le-grand ce n'était pas le cas, je m'imaginais donc que ça devait être le cas ailleurs vu qu'on présente ces deux lycées comme les plus sélectifs... Merci de la correction

HS : ma pote Guitare m'attend

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitee97915a5]

Merci beaucoup pour tes réponses Gwyddon. Notamment sur ce qui concerne le changement de prépa je pensai qu'une mauvaise orientation était irrattrapable. Tu me rassures sur ce point là.

Bof... On voit bien une fois en école que la différence n'est pas significative, encore une fois ce sont les élèves qui passent les concours, pas les prépas

Désolé je me suis mal exprimé et je parlais en fait des élèves de terminale des lycée prestigieux et non pas des élèves de classes préparatoires. Mais je suppose que le constat doit être a peu près le même. Je reformule quand même la question : la différence de niveau après la terminale est elle importante entre les lycée prestigieux et les autres?

Encore merci pour les éléments de réponse apportés BoogieB

[invite1237a629]

Pour ta dernière question : tout cela dépend de l'élève. Un élève d'un bon lycée pourrait moins bien s'en sortir qu'un élève d'un lycée moins bien côté. Tout n'est pas question que de prestige du lycée. Travail, détermination et efforts rentrent en compte

[invitee97915a5]

Plop,
J'ignore ce que tu entends par prestigieux, mais je connais deux lycées de niveau "acceptable" (sous-catégorie de LLG/H4 et machin bidule) qui en viraient à la fin de la première année, sans acceptation pour la deuxième année

Ah bon? Il est donc possible de se retrouver " à la porte " à l'issue d'une première année râtée? Il ne faut donc pas viser trop haut?

Tous ? Assurément non. Tout comme il n'y a pas que les gens de prépas prestigieuses qui intègrent ces écoles.

Oui je comprends mais c'était juste pour savoir si en gros les élèves finissent dans ce genre d'école... de toute façon il me paraît inutile de rentrer dans de telles prépas si c'est pour faire une école d'ingénieur spécialisée (je ne sais pas trop comment appeler ces écoles qui ne sont ni centrale ni les Mines ni X ni Pont et chaussé, etc..)


Merci à toi MiMoiMolette

[invite1237a629]

Ah bon? Il est donc possible de se retrouver " à la porte " à l'issue d'une première année râtée? Il ne faut donc pas viser trop haut?

Hep hep ! Je n'ai pas dit cela !

Il est possible en effet, mais il faut vraiment ne rien avoir fait dans l'année
Bref, tu peux viser haut, car la probabilité de se retrouver dans cette situation est faible lorsqu'on est motivé !

Oui je comprends mais c'était juste pour savoir si en gros les élèves finissent dans ce genre d'école... de toute façon il me paraît inutile de rentrer dans de telles prépas si c'est pour faire une école d'ingénieur spécialisée (je ne sais pas trop comment appeler ces écoles qui ne sont ni centrale ni les Mines ni X ni Pont et chaussé, etc..)

Tu sais, on trouve vraiment de tout en prépa ! Il y a même des gens qui se réorientent en fac !!! (Joke) Tout ça pour dire que les grands lycées n'enverront pas forcément leurs élèves dans les grandes écoles. Pourquoi ?
- le choix est entièrement à l'appréciation de l'élève
- rares (voire inexistantes ?) sont les classes qui font du 100% à ces écoles. Parce que tous ceux qui sont dans les prépas prestigieuses ne sont pas forcément prestigieux, car des facteurs extérieurs peuvent intervenir (malade, blocage pchitkologik sur un exo etc), et aussi parce que tu n'as pas cité les ENS dans ta liste XD

Merci à toi MiMoiMolette

De rien, mais je n'ai rien fait. Je fais juste de la désinformation de désinformation

[invitee97915a5]

Ok ok merci pour cette désinformation car elle m'est très utile....

Je crois que l'on se monte la tête avec ses prépas prestigieuse (le pire c'est que l'on souhaite les intégrer quand même). Mais je crois que c'est vraiment nécéssaire d'aborder le sujet car bon nombre de gens sont dans ma situation. Je pense qu'il est aussi dommage de rater sa prepa parce qu'on a viser trop haut que ne pas viser assez haut et perdre ses chances d'intégrer les meilleures écoles quand on est bon élève ( même si je sais que ce n'est pas la prepa qui fait l'élève ).

Mes question peuvent paraitre prematurée etant donné que je ne suis qu'en 1è et que je sais que les dés sont redistribués en prépa.... Mais tout cela reste dans un coin de ma tête et il vaux mieux penser au meilleur qu'au pire....

Merci pour vos reponses MiMoiMolette et gwyddon

[invite1237a629]

Perso, comme Gwyddon, je trouve tes questions pertinentes et dénotent un intérêt non dissimulé pour la prépa. Être motivé aussi tôt, ce n'est pas un malus...

En ce qui concerne la prépa prestigieuse, c'est vrai que c'est un sujet à discussion. Malheureusement, nous ne sommes pas aptes à dire si tu te sentiras bien dans telle ou telle prépa, si tu tiendras le rythme ou pas. Dis-toi juste qu'être accepté dans la prépa est déjà un signe que des gens qui côtoient des élèves t'ont jugé capable d'y entrer, comme ceux qui seront avec toi !

[alpg84]

. Je pense qu'il est aussi dommage de rater sa prepa parce qu'on a viser trop haut que ne pas viser assez haut et perdre ses chances d'intégrer les meilleures écoles quand on est bon élève ( même si je sais que ce n'est pas la prepa qui fait l'élève ).

Si pour toi "ne pas viser assez haut" c'est ne pas aller dans une prépa parisienne, je t'arrête tout de suite! Il n'y a pas que des gens d'H4 à Polytechnique! Je viens de Kléber à Strasbourg, qui n'est pas une parisienne mais un très bon lycée de province. Et bien je n'ai pas fait Polytechnique, mais je peux te dire qu'ils étaient plusieurs dizaines à l'intégrer chaque année, et presque tous les gens en classe étoile finissaient aux ENS, Mines, Centrales etc. Je comprends que ça soit attirant d'aller dans une prépa prestigieuse, mais je ne suis pas sûre que ça soit forcément la meilleure carte à jouer. Je te donne mon exemple, qui est légèrement différent mais assez instructif: j'étais à la limite de passer en classe étoile après ma PCSI. J'ai préféré faire une PC normale, dans laquelle j'étais dans la tête de classe. Deux amis à moi ont tenu à aller en étoile, ont galéré toute l'année, déprimés d'être en queue de peloton, et j'ai eu de meilleurs résultats aux concours... Tout ça pour dire que la manière dont tu vis la prépa est très importante. Il est tout à fait possible d'être stimulé par la compétition et le haut niveau des autres élèves, mais préparer ses concours dans des conditions plus tranquilles (même si la prépa reste la prépa) est parfois plus judicieux.
Pour résumer je ne pense pas que ne pas aller dans des prépas parisiennes (qui affichent un fort taux d'intégration dans les "grandes" écoles car tous les meilleurs vont dans ces prépas) te fasse perdre des chances d'intégrer (mais je sais que rares sont les élèves de terminale qui le croit sur parole

[invitee97915a5]

Merci encore MiMoiMolette,
Je crois que tout est bien clair dans ma tête à présent... Donc je vais continuer de travailler et je verrais ensuite... Mais en fait je pense qu'avant de se poser des questions sur les prépas je pense qu'il faut que je vise une école... Et je ne suis pas sur que X soit faite pour moi... Je devrais d'abord me renseigner sur les débouchés mais la c'est une autre question.

[invite1237a629]

Tu n'es pas obligé de viser une école. C'est une manière de se centrer inutilement sur quelque chose, alors qu'il y en a d'autres à côté. Une fois en prépa, tu auras sûrement les idées plus claires sur le type d'école que tu voudras faire. Ceux qui prévoient à l'avance les écoles qu'ils veulent intégrer sont généralement :
- des gens qui se fixent un objectif par rapport à leurs capacités, mais pas une obligation. De plus, ce ne serait pas trop m'avancer que de dire qu'en première, c'est un peu tôt
- des gens qui ont une idée précise de ce qu'ils comptent faire comme métier ou comme études après la prépa
- des gens qui se basent sur le prestige des écoles style "je veux intégrer l'X !" "pourquoi ?" "ben parce que c'est l'X !"

À toi de voir si tu rentres dans l'une ou l'autre des catégories et à toi de voir aussi quels cas de figure te semblent absurdes.

Voili !

Néanmoins, je te conseille de récolter le plus d'avis possibles, car ce que j'ai écrit est un avis un peu personnel, mais il est difficile de faire général dans ce genre de conseils.

Bonne chance !

[invitee97915a5]

des gens qui se basent sur le prestige des écoles style "je veux intégrer l'X !" "pourquoi ?" "ben parce que c'est l'X !"

Ouais je vois le genre c'est l'idée que l'on a quand on est en première.

Une fois en prépa, tu auras sûrement les idées plus claires sur le type d'école que tu voudras faire.

Arrive t-il que l'on se lance en prépa sans savoir ce que l'on veut faire?

Néanmoins, je te conseille de récolter le plus d'avis possibles, car ce que j'ai écrit est un avis un peu personnel, mais il est difficile de faire général dans ce genre de conseils.

Si d'autres personnes on un avis sur la question qu'il n'hésitent pas à participer . MiMoiMolette m'a bien éclairé je pense que tout est plus clair dans ma tête merci

[invite1237a629]

Arrive t-il que l'on se lance en prépa sans savoir ce que l'on veut faire?

Plus que tu ne le crois je pense

J'espère t'avoir réellement aidé

[invite327efb32]

Arrive t-il que l'on se lance en prépa sans savoir ce que l'on veut faire?

Oui, c'est même assez fréquent... En effet, c'est une sorte de façon de repousser l'orientation post-bac de 2 ans. Pas comme se lancer d'entrée de jeu dans une licence à la fac, etc... où généralement on a une petite idée de ce qu'on veut faire derrière !

[invite8bc5b16d]

Arrive t-il que l'on se lance en prépa sans savoir ce que l'on veut faire?

Pour compléter MiMoiMolette, je dirais effectivement que ça concerne pas mal de monde, (dont moi, et même une fois en école d'ingé, ça reste encore un peu flou )...
Mais plus encore, tu peux avoir une idée bien précise au lycée, et te rendre compte que ça ne t'intéresse pas tant que cela une fois rentré en prépa, car il faut bien savoir que ce que l'on apprend en prépa est totalement différent de ce que l'on voit au lycée, même si l'on parle parfois de la même chose.......
Tu peux très bien te dire par exemple au lycée "moi ma passion c'est les maths", et puis en fait ne pas aimer du tout les maths en prépa, l'inverse étant tout à fait possible également....

[invite1237a629]

Oui, c'est même assez fréquent... En effet, c'est une sorte de façon de repousser l'orientation post-bac de 2 ans. Pas comme se lancer d'entrée de jeu dans une licence à la fac, etc... où généralement on a une petite idée de ce qu'on veut faire derrière !

À la fac non plus

[invite327efb32]

À la fac non plus

D'où le généralement en italique... Etant donné qu'il faut choisir un type de licence assez spécifique, ça implique quand même de faire des choix, au moins au niveau du domaine. La prépa, elle, permet d'envisager plusieurs concours, en se laissant 2 ans (voire plus ) pour y réfléchir !

[invitee97915a5]

Re-Bonjour et merci pour vos avis respectifs sur mes questions

La prépa, elle, permet d'envisager plusieurs concours, en se laissant 2 ans (voire plus ) pour y réfléchir !

C'est vrai je n'avais pas vraiment vu ça de ce côté. Et je suppose que dans certaines écoles dites généralistes ça nous laisse encore plus de temps pour y réfléchir.

[invite1237a629]

Ca t'y laisse du temps voui, mais il y aura quand même une certaine spécialisation selon l'école.

Et pour la fac, je sais qu'après la L2 de maths, tu as 5 parcours possibles pour la L3, sans compter les concours que tu peux passer, ainsi que les AST etc... Donc ça fait du choix quand même

[Gwyddon]

Bonjour à toutes et à tous

C'est vrai je n'avais pas vraiment vu ça de ce côté. Et je suppose que dans certaines écoles dites généralistes ça nous laisse encore plus de temps pour y réfléchir.

En effet c'est un des avantages d'une école généraliste. Mais si tu vois au bout de deux ans qu'une école spécialisée te plairais plus, n'hésite pas à y foncer

Je te conseille de bien retenir le témoignage de alpg84, car il aborde un point très important : le fait de se sentir bien dans la classe où l'on est. Il vaut mieux être dans les premiers d'une classe non étoilée, que dans les derniers d'une classe étoilée, car cela joue sur sa motivation et sa confiance en soi, or ces deux derniers points sont essentiels lors des concours.

Une dernière chose : ne négligez pas votre sommeil en prépa, la forme physique est aussi un atout non négligeable le jour de l'épreuve, car les concours durent environ un mois si vous vous inscrivez à 3-4 concours (ce qui entraîne des complications non-négligeables pour les plannings d'oraux si vous êtes admissible à tous vos concours )

[invite3cdff4e4]

Il est vrai que le sommeil est quelque chose de très important en prépa.

Il existe un gros deal entre : soit je fais tout mes DM et je me couche a 3h du matin MAIS je rends tout ! et je me couche à 11h max pour péter la forme demain en cours.

Après test des deux méthodes j'en ai pour ma part déduis que la deuxième alternative était largement mieux étant donné que en me couchant tot je pète la forme pour finir tout mes DMs et j'intégre une bonne partie du cours en cours

Un jour on m'a dit : 1 min d'inatention <=> 5 min de taff en plus à la maison
C'est vrai

Bye Simon " FenSi "

[invitee97915a5]

Je te conseille de bien retenir le témoignage de alpg84, car il aborde un point très important : le fait de se sentir bien dans la classe où l'on est. Il vaut mieux être dans les premiers d'une classe non étoilée, que dans les derniers d'une classe étoilée, car cela joue sur sa motivation et sa confiance en soi, or ces deux derniers points sont essentiels lors des concours.

Une dernière chose : ne négligez pas votre sommeil en prépa, la forme physique est aussi un atout non négligeable le jour de l'épreuve

Vous avez raison je ne suis qu'au lycée et j'ai déjà pu constater que la confiance en soi et la forme sont primordiales. Le fait d'être bien entouré aussi.
Je vais donc me renseigner sur d'autres prépas de moins élitiste le probléme c'est qu'elle sont moins bien connues. Si quelqu'un a une expérience dans ce genre de classe prépa qu'il n'hésite pas a me faire savoir le nom de son lycée Ou si vous connaissez un endroit ou je pourrais me renseigner sur toutes les prépas de Paris

[invitee97915a5]

Après test des deux méthodes j'en ai pour ma part déduis que la deuxième alternative était largement mieux étant donné que en me couchant tot je pète la forme pour finir tout mes DMs et j'intégre une bonne partie du cours en cours

Ce qui est totalement différent du lycée ou tu peux te laisser vivre.

Un jour on m'a dit : 1 min d'inatention <=> 5 min de taff en plus à la maison
C'est vrai

En gros en prépa c'est concentration, organisation et forme? On ne pourrait pas considérer ça comme un sport?

[Gwyddon]

Je vais donc me renseigner sur d'autres prépas de moins élitiste le probléme c'est qu'elle sont moins bien connues.

Hello,

Cela dit je ne veux pas te dire de laisser tomber, pour ma part j'ai énormément appréciés mes années prépa et j'étais bien dans une prépa dite élitiste

Mais tu as raison, pour ton dossier renseigne-toi sur d'autres prépas, ça te permettra d'assurer tes arrières.

[invitee97915a5]

Hello,
Cela dit je ne veux pas te dire de laisser tomber, pour ma part j'ai énormément appréciés mes années prépa et j'étais bien dans une prépa dite élitiste

Merci, si je résume : si on est pris dans une grande prépa c'est qu'on est capable de s'en sortir. Sans vouloir être indiscret tu l'a fais où ta prépa?

[Gwyddon]

Merci, si je résume : si on est pris dans une grande prépa c'est qu'on est capable de s'en sortir. Sans vouloir être indiscret tu l'a fais où ta prépa?

Je crois l'avoir déjà précisé dans ce fil

J'étais à Henri4 en MPSI/MP

[invitee97915a5]

Je crois l'avoir déjà précisé dans ce fil

Oui désolé

J'étais à Henri4 en MPSI/MP

Ah oui je crois que j'ai déjà lu un post sur ton expérience la-bas (je vais donc le relire)
Merci beaucoup

[invite3cdff4e4]

Ce qui est totalement différent du lycée ou tu peux te laisser vivre.



En gros en prépa c'est concentration, organisation et forme? On ne pourrait pas considérer ça comme un sport?

En effet, Je me suis tellement laissé vivre que je me suis retrouvé dans une prépa de campagne. Mais bon c'est la vie ...

La prépa un sport ? Il est vrai en tout cas que cela demande beaucoup d'énergie. Mais quand on aime on compte pas.
Bye Bye
Simon " FenSi "