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niveau de l'ENS??



  1. #1
    magmatic_rock

    niveau de l'ENS??


    ------

    bonjour je voulais savoir quelle était le niveau requis pour entré à l'ENS sans passer par le concours et après durant les études?
    on a tendance à dire fac aprés prépa aprés école normal sup dans l'ordre du moins dur au plus dur donc c'est que le niveau doit etre très élevé!!!???
    dans quoi exactement débouche ces écoles?recherche?où passe t-on notre thèse après?toujours dans l'école ou rejoint-on une faculté pour aller dans les labo qui leur sont rataché?
    merci pour vos renseignements!

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  3. #2
    magmatic_rock

    Re : niveau de l'ENS??

    Désole, je me suis trompé de forum; si un modérateur pourrait l'envoyer à sa place dans orientation je pense, je vous remercie et encore désolé.

    J'ai effectué le déplacement,
    KInette
    Dernière modification par kinette ; 07/01/2005 à 13h54.

  4. #3
    kinette

    Re : niveau de l'ENS??

    bonjour je voulais savoir quelle était le niveau requis pour entré à l'ENS sans passer par le concours et après durant les études?
    POur le concours après le DEUG il faut un bon niveau et surtout une bonne préparation (sachant que pour les premiers écrits il faut bien maîtriser deux matières scientifiques). Il y a un concours sur dossier après la licence (si ça n'a pas changé): là, évidemment il faut un bon niveau, et je pense que des points comme la réalisation de stages en labo peuvent aider.

    on a tendance à dire fac aprés prépa aprés école normal sup dans l'ordre du moins dur au plus dur donc c'est que le niveau doit etre très élevé!!!???
    Je ne pense pas que ce soit vraimen comparable, vu que la prépa c'est Bac+2 alors que les ENS s'intègrent après prépa...
    La comparaison fac-ENS est aussi difficile à faire je pense: à l'ENS, il y a une part de cours dans le cadre de l'école (enfin c'est ce qu'on m'a expliqué pour Paris) pour préparer l'aggreg, mais à côté de ça, il y a des cours partagés avec les étudiants de la fac (donc ce sont les mêmes cours). Le cursus à l'ENS est assez libre, et je ne suis pas sûre qu'il soit exigé (une fois qu'on y est) un niveau très élevé: le tri se faisant à l'entrée de l'école...

    dans quoi exactement débouche ces écoles?recherche?où passe t-on notre thèse après?toujours dans l'école ou rejoint-on une faculté pour aller dans les labo qui leur sont rataché?
    Les ENS préparent à passer l'aggrégation (donc à l'enseignement), la majorité des élèves de l'ENS la passent (et l'obtiennent). Ensuite les élèves de l'ENS peuvent choisir entre continuer les études (DEA, thèse, mais ceci dans le cadre d'une fac, et plus de l'ENS) ou partir enseigner (ou exercer d'autres métiers...).
    A noter que, étant (bien) payés par l'Etat, les normaliens sont ensuites sensés travailler pour lui... on entend dire qu'il leur faut sinon rembourser leurs études, mais je n'ai eu connaissance d'aucun cas concret.

    K.
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  5. #4
    zwitterion

    Re : niveau de l'ENS??

    Il est aussi possible de suivre les cours du magistère de l'école sans être élève (et donc sans être rémunéré en qualité de fonctionnaire stagiaire). Il suffit pour celà de déposer un dossier, démarche qui est en général effectuée en parallèle de la présentation du concours (en général, il vaut mieux être admissibile pour avoir des chances d'être pris en "auditeur").

    Concernant les cours à l'ENS, leur volume horaire est plus élevée qu'à la fac (environ 800 heures), et de nombreux enseignements sont en effet commun avec l'Université. Je dirais que la principale différence réside dans les effectifs : environ 60 étudiants (à peu près 30 élèves et autant d'auditeurs) par promo, ce qui assure un encadrement individualisé des élèves.

  6. #5
    Strange Basil

    Re : niveau de l'ENS??

    Zwitterion tu as l'air de dire que pour entrer dans un magistère proposé par une ENS, il faut (presque) être admissible au concours des ENS ? Je suis en MP et j'aimerais beaucoup avoir soit celui d'Ulm soit celui de Cachan...Je pense au mieux obtenir l'admissibilité aux mines . Penses-tu cela suffisant pour constituer un bon dossier de candidature ?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    magmatic_rock

    Re : niveau de l'ENS??

    Bonjour, moi l'ENS qui m'interresse c'est celui de Paris pour le géologie et j'ai vu (mais sur celui de Lyon) qu'au concours très très peu de gens sont accepté donc moi je comptais passer par dossier où j'ai un peu plus de chance.
    Mais ce que je voulais savoir c'est que j'ai lut qu'il fallait préparer un dossier? En quoi ce dossier consiste-t-il?Combien de pages? Sur quel sujet? A quoi sert se dossier à rendre? Et faut envoyer notre demande et l'on a une réponse au début juillet donc pour quand faut-il faire ce dossier?
    Etudiant de l'ENS au secours guidé moi svp!!!!
    Une dernière question, quelle est l'ambiance qui règne là-bas? Comme dans les facs où c'est cool tout le monde s'entraide ou y a t'il vraiment un genre de rivalité entre chacun? Dans ce cas là ca m'interesserai pas du tout!!!
    And the groundhog puts the chocolate in the paper!

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  10. #7
    zwitterion

    Re : niveau de l'ENS??

    Citation Envoyé par Strange Basil
    Zwitterion tu as l'air de dire que pour entrer dans un magistère proposé par une ENS, il faut (presque) être admissible au concours des ENS ? Je suis en MP et j'aimerais beaucoup avoir soit celui d'Ulm soit celui de Cachan...Je pense au mieux obtenir l'admissibilité aux mines . Penses-tu cela suffisant pour constituer un bon dossier de candidature ?
    Ben je connais quelqu'un qui a fait le magistère de physique de Ulm, mais il a été admissible au concours. Je pense que c'est quand même un atout non négligeable pour être pris en magistère.

    Le meilleur conseil, c'est quand même de tenter les deux, concours et dossier de magistère. En plus, il n'y a pas de frais, contrairement à beaucoup d'Ecoles, alors il n'y a pas de raison de se priver.

    Par contre, attention au délais d'inscription (voir www.ens.fr et www.ens-lyon.fr, pour Cachan, il y a un concours après la Maitrise pour la fac www.ens-cachan.fr)...
    Dernière modification par zwitterion ; 08/01/2005 à 17h49.

  11. #8
    magmatic_rock

    Re : niveau de l'ENS??

    bonsoir,
    y a un truc que j'arrive pas à comprendre!!!
    Pour entrer à l'ENS y a un concours ok!!
    Mais je suis certain d'avoir vu qu'on pouvait y rentrer sans passer le concours et en envoyant nos notes de DEUG et motivation etc... est-ce que je me trompe? Ou faut il absolument passer ce concours?
    Moi je suis en géologie et je veux intégrer la section géol et pour passer le concours je dois passer des épreuves de chimie physique anglais francais biologie...
    C'est un truc de fou car la géologie comprend pas mal de math physique chimie mais les élèves faisant de la physique par exemple en savent des tonnes plus que moi et en biologie j'ai un niveau terminale pas plus et encore c'était y 2ans donc vous voyez la galère!
    Ce que je veux dire c'est que pour intégrer une filière géol rien ne sert d'etre autant calé dans tant de matières c'est pourquoi je ne veux pas passer le concours car je sais que je n'ai aucune chance mais pouvoir peut etre y accéder par dossier!!!
    And the groundhog puts the chocolate in the paper!

  12. #9
    zwitterion

    Re : niveau de l'ENS??

    C'est ce que je disais plus haut, il y a deux types d'étudiants à l'ENS :
    - les élèves, qui sont fonctionnaires stagiaires et perçoivent un salaire d'environ 1400 € mensuels
    - les auditeurs, qui suivent les mêmes cours, valident les mêmes diplômes (Licence et Master, inclus dans le Magistère) mais ne perçoivent pas de traitement.

    Pour être élève, il faut passer un concours (il y en a un pour les prépas, un autre pour la fac) ; pour être auditeur, c'est sur dossier. Il est bien entendu possible de tenter les deux. Dans ce cas, être admissible au concours augmente considérablement les chances d'être pris en magistère sur dossier.

  13. #10
    antwan

    Arrow Re : niveau de l'ENS??

    Dans ton cas (pour la geol à Ulm) table sur une mention AB voir B pour les deux ans de deug. Et puis passe le concours, c'est toujours une experience meme si tu n'es pas admis.

  14. #11
    magmatic_rock

    Re : niveau de l'ENS??

    Et dossier à rendre il consiste en quoi? que faut il faire? pour moi, devrait-je faire un dossier que sur la géol et sur quoi quel est le but de ce dossier?
    je sais antwan je suis lourd car je t'avais déjà demandé en privé mais j'ai du mal à tout comprendre avec toutes ces orientations possible!!
    And the groundhog puts the chocolate in the paper!

  15. #12
    magmatic_rock

    Re : niveau de l'ENS??

    Ah oui aussi,
    Antwan tu m'avais parlé de l'oral comme quoi je devais bien faire atention et me mettra au courant du séisme qui vien de se passer en décembre?
    pourquoi? en + du dossier à rendre il faut passer encore un exam? qu'à l'oral?
    And the groundhog puts the chocolate in the paper!

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  17. #13
    antwan

    Re : niveau de l'ENS??

    Tu peux rendre un rapport de terrain par exemple. Mais il faudra (je pense) l'étayer très sérieusement puisque tu auras une soutenance oral pour défendre ce travai. L'objectif, c'est de montrer que tu es capable de développer un raisonnement scientifique c'est à dire critique. Tu expose une hypothèse, que tu va défendre mais également discuter. ils savent que tu sors de DEUg, ils vont pas te demander un papier scientifique mais simplement de la rigueur de l'objectivité dans tes remarques. Le dossier peut etre sur a peu pres n'importe quoi : géologie régional, comme par exemple la Provence (pas très loin de chez toi) ou tu as enormément de chose à dire, ou encore l'orogène alpine (là j'en parle meme pas c'est enorme tout ce que l'on peut dire), mais tu peux également monter un dossier sur Sumatra avec des articles (scientifiques >> www.sciencedirect.com) sur la geodynamique dans la région. et puis tu developpe une partie sur les risques de la region. Après je ne connais pas tes préférences en geol, est tu plutot tecto, petro, sedim, geophy, geoch etc.... en fonction de tes affinités essaye de trouver un sujet qui te plait. en tout cas c'est du travail, demande de l'aide à tes profs voir des etudiants de M1, M2. Bon courage. En tout cas si tu viens à Ulm l'année prochaine on se verra. Ciao

  18. #14
    magmatic_rock

    Re : niveau de l'ENS??

    je suis plutot branché volcano pétro géodynamique du moins c'est ce qui me plait le +!! Là on a du faire un mini mémoire sur le sujet qu'on voulait et j'ai fait sur le Kilauea volcan d'Hawaii il fait 7pages mais je pourrait largement l'étendre en parlant des fonctionnement des points chauds du fonctionnement de la convection etc... non t'en pense quoi? en clair il faudré que je m'y mette dès maintenant pour réaliser mon dossier?
    And the groundhog puts the chocolate in the paper!

  19. #15
    antwan

    Re : niveau de l'ENS??

    ouais, table plutot sur du 30-40 pages avec annexes. bah, ecoute plutot tu t'y mets et mieux c'est je pense. parle en à tes profs ca me parait important. D'autant que tu auras besoin, de lettres de recommandation.

  20. #16
    magmatic_rock

    Re : niveau de l'ENS??

    Quand tu dis 30-40pages , une page c'est recto verso ou seulement recto?dans un mémoire le verso compte (en général il équivaut à une page paire) mais on y marque jamais rien c'est une page blanche!
    Pour les lettres de recommandations je me fait pas trop de soucis je suis un élève motivé et j'ai d'ailleurs pris des contacts avec mes prof pour faire un stage au cnrs cet été (stage que je vais d'ailleurs faire!)
    Sinon oui je pense que mes prof peuvent m'aider dans l'orientation du sujet.
    Le + dure sera de faire un sujet solide qui tienne la route et que je puisse bien soutenir!
    And the groundhog puts the chocolate in the paper!

  21. #17
    antwan

    Re : niveau de l'ENS??

    Nan, 30 pages Recto c'est deja pas mal. C'est ce qu'on te demande pour un mémoire de maîtrise en geol.

    >> Pour le stage d'été , c'est très bien.

  22. #18
    magmatic_rock

    Re : niveau de l'ENS??

    Beh merci là je pense que j'aurais plus de question au niveau de l'ENS maintenant je vais bien voir tout ca avec mes prof!!!
    Sinon pour sortir un peu du sujet, tu fais quoi toi exactement? t'as fait comme cursus pour arriver là où t'es et si t'es en géol t'es spécialisé en quoi?
    And the groundhog puts the chocolate in the paper!

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  24. #19
    zwitterion

    Re : niveau de l'ENS??

    Précision : ce rapport est demandé pour le concours, non pour la sélection sur dossier (il s'agit en fait de l'équivalent des TIPE des prépas).

    Je rappelle que toutes les précisions utiles figurent sur les sites des ENS.

  25. #20
    antwan

    Re : niveau de l'ENS??

    Alors, j'ai fais mon deug de geol au Mans. Puis licence/Maîtrise (toujours en géologie) à Nantes où ils sont spécialisés en planétologie. J'ai effectué des stages après chaque année, du coup ca me fait presque 9 mois de labo entre le deug et la maîtrise. Cette année je suis en master 2 recherche de sciences planétaires sur Paris. Je suis donc en cours de spécialisation de géologie planétaire et plus spécialement de la Lune et Mars. Le Master est un master interuniversitaire donc j'ai des cours à jussieu, à l'ENS, à Orsay, à Meudon et à Créteil (tout un programme). voilà en gros.

  26. #21
    magmatic_rock

    Re : niveau de l'ENS??

    Ok c'est très interressant! Merci
    And the groundhog puts the chocolate in the paper!

  27. #22
    magmatic_rock

    Re : niveau de l'ENS??

    Citation Envoyé par zwitterion
    Précision : ce rapport est demandé pour le concours, non pour la sélection sur dossier (il s'agit en fait de l'équivalent des TIPE des prépas).

    Je rappelle que toutes les précisions utiles figurent sur les sites des ENS.
    Tu veux dire que si je veux rentrer sur dossier je n'aurais pas de rapport à faire?
    And the groundhog puts the chocolate in the paper!

  28. #23
    zwitterion

    Re : niveau de l'ENS??

    En tout cas, à mon époque (2000, par là) c'était comme ça ! mais jette un coup d'oeil sur les sites des ENS !

  29. #24
    zoup1

    Re : niveau de l'ENS??

    Attention, il ne faut pas confondre les choses, quand on assiste aux enseignements de l'ENS, par exemple en rentrant sur dossier au MIP de l'ENS, on ne peut pas vraiment dire que l'on entre à l'ENS.
    AU contraire, pour l'entrée sur concours, on devient réellement élève de l'ENS, avec l'ensemble des avantages afférents. Mais j'ai bien peur qu'il y ait bien peu de place par cette voie là.

    Qu'en aux résultats nécessaire pour rentrer sur dossier, il me semble avoir vu un peu plus haut sur ce forrum qu'il faudrait avoir une mention AB aux 2 années de DEUG... Je pense que la réalité est bien différente et qu'il faut plutot avoir au minimum une mention B puor y rentrer.
    Je te donne une idée, tu me donnes une idée, nous avons chacun deux idées.

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  31. #25
    zwitterion

    Re : niveau de l'ENS??

    Il est bien entendu qu'au niveau prestige, conditions financières, etc, il vaut mieux être élève. Reste que devenir auditeur permet de bénéficier de l'environnemnet privilégié de l'Ecole (petits effectifs, enseignements, stage, voire internat et activités "accesoires" offertes aux élèves).

  32. #26
    magmatic_rock

    Re : niveau de l'ENS??

    D'un coté le coté financement moi je m'en fou un peu!
    si j'ai la possibilité de bénéficier des memes cours offres de stages à l'étranger alors c'est no prob!!
    mais s'il faut vraiment une mention B pour pouvoir y rentrer alors ce sera dure! Moi j'ai mention AB mais proche du 12 et non du 14!!! mon avantage est certainement ma très grosse motivation!!!
    J'ai regardé les épreuves de l'année dernière pour ce qui me concerne en géologie et j'ai remarqué qu'il fallait un niveau bac +2 en géol (pas de probleme pour ca) idem en math physique chimie et biologie!!!c'est impossible par rapport au cours que je suis en géol à la fac c'est pourquoi c'est meme pas la peine de passer le concours!
    And the groundhog puts the chocolate in the paper!

  33. #27
    zwitterion

    Re : niveau de l'ENS??

    tente quand même le concours ! n'oublie pas qu'il y a relativement peu de candidats de la fac qui le tente, comparés aux prépas ... et que la plupart ne sont finalemnet pas si bien préparés ... vise au moins l'admissibilité pour booster tes chances pour le dossier de magistère

  34. #28
    magmatic_rock

    Re : niveau de l'ENS??

    Mouai mais j'ai vu les questions de l'année dernière dans chaque matière et en géol déjà c'était assez chaud mais largement de quoi s'en sortir mais en bio j'aurais pas su répondre à une seule question donc page blanche les autres matières étaient très dures aussi!!
    c'est normale quand on fait pas!!! Je comprend pas pourquoi une personne comme moi par exemple voulant faire de la géol doit etre autant basé sur d'autres matières!!!
    Surtout que si l'on prend l'exemple des math (que je me sert d'ailleurs en géol) ca n'a rien n'a voir avec ce qui me sert en géol!!
    Y a des fonctions tout ca!!
    qu'et-ce qu'on s'en fou vu que ca nous servira pas? Alors les fonctions ca fait 2ans que j'en ai plus fait et qui plus est c'est un tout autre niveau que ce que je faisait en TS!!! En clair si t'es en fac t'as aucune chance d'etre pris sauf sur dossier!
    And the groundhog puts the chocolate in the paper!

  35. #29
    antwan

    Arrow Re : niveau de l'ENS??

    Citation Envoyé par zoup1
    Qu'en aux résultats nécessaire pour rentrer sur dossier, il me semble avoir vu un peu plus haut sur ce forrum qu'il faudrait avoir une mention AB aux 2 années de DEUG... Je pense que la réalité est bien différente et qu'il faut plutot avoir au minimum une mention B puor y rentrer.
    J'ai des "collègues" qui sont entré sur dossier (donc pas des normaliens) avec un deug à 13. Ce n'est donc pas la muraille de Chine. Je ne parle évidement pas du concours.


    'ai regardé les épreuves de l'année dernière pour ce qui me concerne en géologie et j'ai remarqué qu'il fallait un niveau bac +2 en géol (pas de probleme pour ca) idem en math physique chimie et biologie!!!c'est impossible par rapport au cours que je suis en géol à la fac c'est pourquoi c'est meme pas la peine de passer le concours!
    Essaye peut etre plus en chimie, c'est peut être là ou tu as le plus de "chance" de t'en sortir en venant de geol. La promo 2002 de geol à Ulm, les gens comme toi qui venait de fac de stu prenaient chimie en plus des geosciences.
    Dernière modification par antwan ; 09/01/2005 à 00h36.

  36. #30
    zwitterion

    Re : niveau de l'ENS??

    Logiquement, en géol, faut quand même faire un peu de physique et de chimie ... non ?

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