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Cursus prépa/Ecole : bio-PC



  1. #1
    Raksha

    Cursus prépa/Ecole : bio-PC


    ------

    Bonjour,

    je souhaite rentrer en prépa puis en école d'ingénieur. Seulement je voulais étudier l'évolution du cancer pour mettre au point des traitements nouveaux (rayons, ondes...), éventuellement des modélisations informatiques.
    Ca mêle donc étroitement physique et bio.

    Vaut-il mieux que je suive prépa MPSI ou BCPST ?

    J'hésite d'autant plus que:
    - j'ai l'impression que les mpsi ont ensuite bien plus de chance de trouver un emploi (au moins celui qu'ils envisageaient) que les bcpst.
    D'ailleurs, je ne veux froisser personne mais les palmarès des grandes écoles ne comportent que des établissement réservés aux "matheux" il me semble.

    - les mpsi n'ont plus de bio mais j'ai vu que certaines écoles (polytechnique entre autres) forment leurs propres chercheurs bio
    - les ens post BCPST ne proposent plus de maths (que j'adore)

    - je n'aime pas l'agro alimentaire ni les eaux et forets. J'ai peur en cas d'échec en bio de ne plus avoir assez de connaissances maths physique pour une réorientation

    Pour simplifier tout ça, est-il possible que j'entre en MPSI puis que je revienne à la bio ou à un secteur attenant (modélisation informatique pour prévoir la propagation d cellules cancéreuses etc...), en école d'ingénieur ?

    Enfin, dans ce domaine, existent-ils des professions moins " précaires" que chercheur ?

    Grand merci
    ps: dédicace aux courageux qui ont lu toute la tirade.

    -----

  2. #2
    vero0oo

    Re : Cursus prépa/Ecole : bio-PC

    Bonjour,

    Tu n'aurais pas oublié le cursus médecine?
    (Je sais pas trop si ça mène à ce que tu veux, c'est juste une piste...)

    D'ailleurs, je ne veux froisser personne mais les palmarès des grandes écoles ne comportent que des établissement réservés aux "matheux" il me semble.
    Tu ne voulais froisser personne, mais c'est raté! lol
    J'ai fait bcpst, et je suis d'accord avec toi, les débouchés principaux sont dans l'agro... Mais tu crois pas qu'en faisant MP, c'est aussi dur d'avoir polytechnique que d'entrer à l'ens après BCPST? (peut-être même plus, puisqu'il y a beaucoup plus de candidats en MP...
    Quant aux classments des grandes écoles, les prépas bcpst ne rassemblent qu'un pourcentage infime des étudiants de prépa (et sont quelquefois marginalisées par rapport aux (autres) prépas scientifiques), c'est peut-être pour ça que les écoles ne sont pas dans les classements...

    les ens post BCPST ne proposent plus de maths (que j'adore)
    ben si! en fait, si t'entres à l'ens par concours, tu peux faire n'importe quelle matière, même si elle n'a aucun rapport avec ta formaton d'origine! Il suffit de montrer ta motivation. Evidemment, c'est plus facile de passer des maths à la bio que l'inverse...
    Mais tu peux aussi rester dans le cursus bio (par exemple) et suivre une UE en maths ou en physique (ou faire de la physique et suivre quelques cours de bio).
    Et à mon avis, cette flexibilité entre les disciplines va être possible dans les facs grâce au système ECTS...

    je souhaite rentrer en prépa puis en école d'ingénieur
    Enfin, dans ce domaine, existent-ils des professions moins " précaires" que chercheur ?
    Il faudrait savoir : tu veux être ingénieur ou chercheur?
    Si tu veux mettre au point de nouveaux traitements, ça s'appelle de la recherche, même si tu peux passer par une formation d'ingénieur et te spécialiser ensuite...

    voilà!
    désolée de m'être un peu emportée!

    Véro

  3. #3
    schizflo

    Re : Cursus prépa/Ecole : bio-PC

    Citation Envoyé par Raksha
    je voulais étudier l'évolution du cancer pour mettre au point des traitements nouveaux (rayons, ondes...), éventuellement des modélisations informatiques.
    Ca mêle donc étroitement physique et bio.
    Pourquoi ne pas faire de la médecine nucléaire dans ce cas? La fac de médecine me parait être une bonne option mais bien sûr il faut aimer la médecine, soigner les gens etc car avant de te spécialiser les études seront généraliste. De la bio tu en auras mais de la physique un bcp mois (mise à part au max les 2ère année). Et bien sûr, comme c'est une spé de médecine t'as tjr le risque qu'à la fin de ton externa, après avoir passé l'ENC (ex internat) tu ne sois pas assez bien classé, cc'est pour ça que pour rentrer dans cette voix il faut aimer la médecine en général car t'as tjrs le riques à la fin de ne pas avoir la spé que tu veux.

  4. #4
    Raksha

    Re : Cursus prépa/Ecole : bio-PC

    Bonjour,
    merci de vos réponses.

    c'est vrai que je me suis trop laissée influencée par cette histoire de renommée etc...
    Je pense plutôt essayer prépa car la médecine (contact avec le patient...) m'intéresse moins que la biologie, plus tournée vers les mécanismes du vivant eux-mêmes.

    Qu'est ce qu'une UE exactement ?

    Sur cette adresse : http://www.math.jussieu.fr/~ducloux/debouches.html , il est dit qu'un cursus maths permet de travailler dans le bio-médical, y compris la prévision de l ' évolution du cancer.

    HTTP://PERSO.WANADOO.FR/SCMSA/MATH2.HTM on parle de modélisation informatique.

    Si ça peut aider quelqu'un... personnellement ça ne fait qu'accentuer mon doute entre BCPST et MP (je ne parle pas de PC parce que ces matières m'intéressent moins pour le moment, mais ça pourrait aussi être une filière envisageable non?).

    Dans le deuxième site indiqué, ils disent clairement que ce qui est recherché maintenant ce sont les profils pluridisciplinaires.

    En fait, ma première vocation était chercheur. Mais à force d'entendre que le secteur était "miné", je cherche un secteur d'ingénieurie qui pourrait me plaire. J'ai d'ailleurs entendu parler des ingénieurs chercheurs, c'est nouveau. Quelqu'un connait ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Raksha

    Recherche sur le cancer : PCSI ou BCPST ?

    Salut à tous,

    je reprends ce sujet car j'aimerais plus d'avis

    je souhaite toujours faire de la recherche sur les traitements du cancer (puce à ADN, microbille, traitements chimiques ou autre...)

    J'ai donc besoin d'une formation en bio et en physique-chimie. (j'aime ces 3 matières)

    Je pense faire PCSI plutôt que BCPST:
    - pour ne pas être limité par une formation "allégée" en physique-chimie
    - pour avoir un large choix d'écoles

    Mais en PCSI on ne fait pas du tout de bio, contrairement à BCPST...

    Finalement d'après vous, quelle filière serait la plus appropriée ?

    Bonne aprèm'

  7. #6
    alamanda

    Re : Recherche sur le cancer : PCSI ou BCPST ?

    tu connais des ecoles d inge qui proposent ce cursus????
    c est deja la premiere chose a chercher?
    pour moi c est pas un cursus inge mais fac.

  8. #7
    Ryuujin

    Re : Cursus prépa/Ecole : bio-PC

    un de mes camarades de promo ( BCPST ) est dans une école de la banque PC-bio ( accessible aussi par PC, par MP, j'en suis moins sûr ) il avait l'air de dire que la bio n'y était pas un si gros pavé ; PC serait peut être préférable.


    après, il faut voir le nombre de candidats et de places en BCPST et en PC.

    la BCPST n'est pas ce qu'on pourrait appeler une formation "allégée en chimie" et offre également n large choix d'écoles ( plus par candidat qu'en taupe à mon avis ).


    D'ailleurs, je ne veux froisser personne mais les palmarès des grandes écoles ne comportent que des établissement réservés aux "matheux" il me semble.
    loin de là.
    les ENS sont pas réservées aux matheux ( un autre camarade de promo a eu ULM, et s'est redirigé en physique - un peu suicidaire, mais bon, le connaissant, il doit s'en sortir - ).

    idem : dans les palmarès des grandes écoles, il n'y a pas que l'X, Saint Cyr, Supaero, Supelec et cie...

    http://www.ipsos.fr/Canalipsos/poll/445.asp

    ( mdr la rubrique "s'intégrer à une équipe" )

    http://www.lepoint.fr/static/palmare...urs/index.html


    ingénieur chercheur, c'est pas nouveau.
    Ceci dit, c'est moins payé que chercheur ( logique ).


    ceci dit, es-tu sur que c'est aussi direct que la fac ?

  9. #8
    Raksha

    Re : Recherche sur le cancer : PCSI ou BCPST ?

    Citation Envoyé par alamanda
    tu connais des ecoles d inge qui proposent ce cursus????
    En vrac, écoles et masters :
    - M2 de l'université Paris 7 --> Spécialité : Physique et systèmes biologiques - Parcours : Interface Physique-Biologie Physique Fondamentale et Sciences pour l'Ingénieur
    - Magistère de physique de l'ENS Lyon, dont une des branches est Phys/Chimie/Biologie
    - CUST (école d'ingé à Clermont)

    Ecoles qui ouvrent aux nanotechnos :
    - l'ENSERG (école d'électricité appliquée à Grenoble, concours CCP)
    - l'ENSPG (Nombre de places PC : 48, MP : 32, PSI : 27, PT : 2)

    Citation Envoyé par Ryuujin
    ceci dit, es-tu sur que c'est aussi direct que la fac ?
    Pas vraiment. Problème : je suis hypermotivée s'il faut bosser mais j'ai besoin de méthodes, notamment parce que je manque d'efficacité donc de vitesse de travail (cibler l'essentiel, ne pas s'éparpiller...). La prépa me parait une bonne aide en ce sens. Et je veux tenter de rentrer en ENS

  10. #9
    Ryuujin

    Re : Cursus prépa/Ecole : bio-PC

    jte souhaite de réussir ; rien que le fait d'être payé 1300 euros par mois en étant étudiant dans une fac prestigieuse, ça en vaut la peine.

  11. #10
    ugn

    Re : Recherche sur le cancer : PCSI ou BCPST ?

    t'es bon esprit toi... c'est rare d'être aussi décidé sur ce qu'on veut faire comme métier.
    il y a un truc que tu nous as pas dit : comment ça se passe au lycée pour toi ? je suppose que tu es en S, probablement en Terminale. Est-ce que tu as de bonnes notes en bio-maths-physique ?
    parce que c'est sûr que si tu vas à l'ENS ou à Polytechnique, MP, PC ou BCPST ça n'aura aucune importance, tu feras ce que tu voudras. Mais si tu t'en sors moyennement en prépa, ça sera beaucoup plus difficile de changer de voie. De bio à physique, quasiment impossible (mais faire seulement de la bio ça suffit pour la cancérologie !), de maths/physique à bio, pas beaucoup plus facile. A moins de retourner à la fac.
    Donc il faut que tu réfléchisse :
    -dans un scénario de réussite moyenne ou médiocre, est-ce que tu préfère être dans une école d'ingé spécialiste en maths/phys/info, en chimie, en bio ?
    - dans quelle prépa est-ce que tu as les meilleures chances de réussir ? Est-ce que tu es vraiment très solide en maths (absolument nécessaire pour MP, et dans une moindre mesure PC) ? Est-ce que tu te sens plutôt équilibrée dans toutes les matières scientifiques, avec des qualités en rédaction-composition ?
    bonne chance !

  12. #11
    Ryuujin

    Re : Cursus prépa/Ecole : bio-PC

    Mais si tu t'en sors moyennement en prépa, ça sera beaucoup plus difficile de changer de voie. De bio à physique, quasiment impossible (mais faire seulement de la bio ça suffit pour la cancérologie !), de maths/physique à bio, pas beaucoup plus facile.
    ceci dit, c'est partout pareil : c'est le nombre de postes qui détermine la sélectivité ; quelque soit la voie choisie, ça sera dur.

  13. #12
    Raksha

    Re : Cursus prépa/Ecole : bio-PC

    Salut,

    je m'en sors assez bien dans toutes les matières. Je suis 7è/35 en maths et 5è/35 en PC dans une classe de bon niveau. En bio idem, pas de problème de rédaction. Mais il faut dire que ce n'est pas instinctif, ça me demande du travail.

    Franchement, je ne pense pas être capale d'aller en ENS (surtout si je choisis PC), mais tout de même dans une bonne école.

    La quantité de connaissances à ingurgiter en bio me repousse un peu. Mais je ne ferai PC que si je suis sûre de pouvoir rejoindre les biotechs (orientées physique-chimie donc).

    J'aurais une question (entre autres en biotechs) :
    - le physicien invente de nouveaux procédés (de façon stéréotypée)
    - le chimiste manipule les molécules (idem)
    - et le biologiste dans tous ça, qu'est-ce qui occupe ses journées ?

  14. #13
    alamanda

    Re : Recherche sur le cancer : PCSI ou BCPST ?

    Citation Envoyé par Raksha

    Ecoles qui ouvrent aux nanotechnos :
    - l'ENSERG (école d'électricité appliquée à Grenoble, concours CCP)
    - l'ENSPG (Nombre de places PC : 48, MP : 32, PSI : 27, PT : 2)
    c'est quoi le lien entre la nano et le médical; de plus c'est deux ecoles qui vont fusionner cette annee je crois. c est plus oriente micro que nano surtt que la nano ya pas encore de boulot dedans.
    il y aussi le physicien medical qui develloppe des nouvelles machines ou soigne les gens en hopital. il y a 3 master habilites en france dont un a orsay paris 11.
    sinon contact le centre de protontherapie d'orsay pour savoir dans quel branche il faut s'orienter pour bosser dans ce domaine. pour les formations aussi ciblés vaut mieux aller a la source.

  15. #14
    Ryuujin

    Re : Cursus prépa/Ecole : bio-PC

    et le biologiste dans tous ça, qu'est-ce qui occupe ses journées ?
    en gros, à la même chose que le chimiste et le physiciens, sauf qu'ils étudient plus ou moins directement le vivant, avec les difficultés que ça apporte.

  16. #15
    Raksha

    Re : Recherche sur le cancer : PCSI ou BCPST ?

    Citation Envoyé par alamanda
    c'est quoi le lien entre la nano et le médical
    je pensais par exemple à la nanobille, un traitement du cancer inventé récemment par une biologiste et une physicienne.

    Les biotechniciens orientés bio font essentiellement un travail d'observation et de modélisation de ces informations (biotechniciens), et les biotechniciens orientés PC mettent au point des procédés (traitements, instrumentation, molécules thérapeuthiques etc...) ?

    Merci de vos répponses en tout cas, je vais me renseigner sur orsay etc...

  17. #16
    Raksha

    Re : Cursus prépa/Ecole : bio-PC

    Salut,

    j'ai consulté toutes les écoles qui proposent une formation biotechnologies ou approchant (www.scei.fr). Il apparait clairement que les places en bio sont extrêmement rares dans ce domaine :

    Réseau Polytech (Grenoble entre autre)

    - 194 places en PC (e3a Concours Archimède)
    - 64 + 22 = 88 places en BCPST (concours Agro archbio + G2E)



    Esil


    PC PSI PT BCPST
    Génie Biomedical 5 5 3
    Informatique 7 10
    Biotechnologie
    (Génie biologique) 10
    Materiaux 8 10 6
    Internet
    (Réseaux et multimédia) 7 5
    TOTAUX 27 30 6 13



    ENSPG Grenoble :

    PC 48
    MP 32
    PSI 27
    PT 2

    ENSPG Strasbourg
    Après classes préparatoires (CPGE) MP, PC PSI, TSI ou après un concours DEUG.


    L'ESPCI recrute la majorité de ses élèves (une soixantaine, français et étrangers) sur la filière PC des classes préparatoires aux grandes écoles, par l'intermédiaire d'un concours commun organisé conjointement avec l'Ecole polytechnique et géré par cette dernière.
    Quelques places sont offertes aux élèves candidats au concours PC Bio sur la filière BCPST (5 élèves).


    Ecole nationale supérieure des mines de Saint-Etienne

    MP : 45 places

    PC : 39 places

    PSI : 40 places

    PT : 3 places

    TSI : 3 places


    Centrale lyon

    MP 125 places
    PC 61 places
    PSI 80 places
    MP International 3 places
    TSI 3 places


    L'ENSCP

    1ère année : accès par concours
    Concours Commun Polytechnique PC 57
    Concours PC Bio 3
    Classes de Préparation Intégrée 2 à 3
    Concours sur titre (niveau licence ou Bachelor) et entretien 8 à 10

    CUST

    Spécialités MP PC PSI PT TSI ATS BCPST
    GB Non Oui Non Non Non Non Oui
    GC Oui Oui Oui Oui Non Non Non
    MPE
    (GE / GMM / GP) Oui Oui Oui Oui Oui Oui Non


    ENS Ulm

    PC : 20 postes
    BCPST :20 postes


    ESTBB : BCPST


    ENSCM

    Spéciales PC et PC - Concours Commun Polytechnique Chimie-PC [58]
    Spéciales PSI et PSI - Concours Commun Polytechnique PSI (2) [2]
    Spéciales BCPST - Concours Commun PC-Bio (3) [4]



    Ecole de Bio Ind :
    BCPST
    Dernière modification par Raksha ; 23/02/2006 à 23h02.

  18. #17
    Ryuujin

    Re : Cursus prépa/Ecole : bio-PC

    Il apparait clairement que les places en bio sont extrêmement rares dans ce domaine
    n'oublie pas que le nombre de candidats n'est pas le même non plus.

  19. #18
    Raksha

    Thumbs up Re : Cursus prépa/Ecole : bio-PC

    Oui, c'est vrai, et c'est là tout le dilemme...

    Mais en regardant les différents programmes, je m'aperçois que les écoles accessibles par BCPST s'axent complètement sur la bio/biochimie.
    Seules les écoles accessibles par PC/PSI proposent une véritable interface bio-physique-chimie, à en faire baver d'impatience

    Merci de tous vos conseils, je peux maintenant me concentrer sur un objectif plus précis (sachant qu'il peut changer)... chose importante lorsqu'on s'engage sur une voie où la volonté est mise à l'épreuve (mais ne dramatisons pas la situation )

  20. #19
    Ryuujin

    Re : Cursus prépa/Ecole : bio-PC

    Mais en regardant les différents programmes, je m'aperçois que les écoles accessibles par BCPST s'axent complètement sur la bio/biochimie.
    Seules les écoles accessibles par PC/PSI proposent une véritable interface bio-physique-chimie, à en faire baver d'impatience
    ça m'étonnerait que toutes les écoles de la banque PC-bio s'axent complètement sur la bio/biochimie ( j'ai d'ailleurs entendu dire qu'il n'y avait carrément plus de bio ).

  21. #20
    Raksha

    Re : Cursus prépa/Ecole : bio-PC

    Le concours "A" PC BIO est ouvert aux PC ?

    Quoi qu'il en soit, les écoles sur cette banque sont :
    - ENSL [PC BIO : ? places]
    - ENSCM [PC BIO : 4 places]
    - ENSCP [PC BIO : 3 places]
    - ESPCI [PC BIO : 5 places]

    Les Master de recherche et les doctorats proposés sont :

    => ENSL

    * M2 - différentes spécialités :
    Chimie et Ingénierie de la Formulation (CIF)
    Chimie Organique et Macromoléculaire
    Matière Condensée
    Catalyse et Procédés
    Conception du Médicament

    * Doctorat idem

    => USTL (en relation avec l'ENSL)

    * M2 - différentes spécialités :
    Interface Physico-Chimie du Vivant
    Optique, Molécules, Réactivité
    Bio-procédés et Biotechnologies Végétales
    Physicochimie de l'environnement, Énergie et Procédés

    * Doctorat idem

    => ENSM

    * 3è année - option Ingénierie et Santé
    Organisation et gestion
    Matériaux et mécanique
    Imagerie et modélisation
    R&D en biologie fnelle, ingénierie et biophtnq

    => ENSCP

    * M2
    Sciences chimiques : chimie et physicochimie pour le vivant et les matériaux
    Autres Masters Recherche proposés en habilitation conjointe avec d'autres établissements

    => ESPCI

    * 4è année - masters de recherche :
    Architecture des systèmes et microélectronique
    Chimie analytique
    Physico-chimie des polymères
    Chimie inorganique, de la molécule au matériau
    Chimie organique et bioorganique
    Dynamique des fluides et des transferts
    Electrochimie Ile de France
    Electronique
    Génie des procédés
    Interactions toxiques dans les écosystèmes et biotechnologie liées aux toxines
    Matière condensée : Chimie et organisation
    Pharmacologie moléculaire et cellulaire
    Physique des liquides
    Sciences des matériaux
    Systèmes de télécommunications numériques
    Mécanique
    Master spécialisé Bio-ingéniérie

    * Spécialité des laboratoires :
    Laboratoire de Chimie Organique
    Laboratoire de Colloides et Matériaux Divisés
    Laboratoire d'Electricité Générale
    Laboratoire d'Electronique
    Laboratoire Environnement et Chimie Analytique
    Laboratoire Hydrodynamique et Mécanique Physique
    Laboratoire Matière Molle et Chimie
    Laboratoire de Microfluidique, MEMs et Nanostructures
    Laboratoire de Neurobiologie et Diversité Cellulaire
    Laboratoire Ondes et Accoustique
    Laboratoire d'Optique Physique
    Laboratoire de Physico-Chimie Théorique
    Laboratoire de Physique du Solide
    Laboratoire de Physique Quantique
    Laboratoire de Physique Thermique
    Laboratoire de Physicochimie de Polymères et des Milieux Dispersés
    Centre de Résonance Magnétique Nucléaire
    Equipe de Statistique Appliquée
    Pôle d'Imagerie Biomédicale
    Laboratoire de Neurophysiologie et des Nouvelles Microscopies
    Laboratoire de Nanobiophysique
    Dernière modification par Raksha ; 25/02/2006 à 16h44.

  22. #21
    Raksha

    Re : Cursus prépa/Ecole : bio-PC

    Donc, c'est vrai, l'interface bio PC est bien présente.

    Mais même si les candidats sont moins nombreux... une vingtaine de places ça reste bien peu. A moins de bien vouloir se diriger vers l'agro si on loupe le concours PC BIO. (ce qui n'est pas mon cas) :/

  23. #22
    Ryuujin

    Re : Cursus prépa/Ecole : bio-PC

    ouais, mais ils sont vraiment moins nombreux : 60 candidats vraiment motivés refusés pour 15 admis...

    ( je ne tiens compte que des élèves qui se présentent aux oraux ; il y a énormément d'alèves qui présente le concours sans aucune motivation : 310 démissions aux oraux !! ).

  24. #23
    Raksha

    Re : Cursus prépa/Ecole : bio-PC

    Voilà les stats du SCEI (nb de places/nb inscrits) :

    (Voici le nom complet des écoles PC BIO, pour éviter toute confusion :
    ENSCL : Ecole Nationale Supérieure de Chimie de Lille.
    ENSCM : Ecole Nationale Supérieure de Chimie de Montpellier.
    ENSCP : Ecole Nationale Supérieure de Chimie de Paris.
    ESPCI : Ecole Supérieure de Physique et de chimie Industrielle de la ville de Paris. )

    *BCPST :
    A PC BIO : 17/645= 2,6%
    Polytech-Eiffel BCPST : 43/827=5,2%
    ENS Ulm : 20/951=2,2%
    ENS Cachan : 15/933=1,6%
    ESIL Biomédical : 3/558=0,5%
    ISIFC Besançon : 3/383=0,8%
    ESTBB Bordeaux : 22/901=2,4%

    *PC
    Concours CCP recrutant sur concours Chimie (dont ENSC Lille) : 628/4426=14%
    Polytech PC : 14/1449=1%
    ENS Ulm : 21/951=2%
    ENS Cachan : 19/1063=1,8%
    ESIL Marseille Biomédical : 5/412=1,2%
    ISIFC Besançon : 4/136=2,9%
    Mines St-Etienne : 215/2941=7,3%

    Ca ne tient pas compte des désistements par contre... Mais ils doivent être aussi nombreux en BCPST qu'en PC.

    Avec ça, j'hésite toujours... Il me faut savoir si la physique-chimie qu'on engloutit en plus en PC (par rapport à BCPST), me serait utile dans les écoles ci-dessus !

    Personne ne le sait ? *ptite larme d'implorement lol*

  25. #24
    Ryuujin

    Re : Cursus prépa/Ecole : bio-PC

    pour PC-bio BCPST :

    http://www.inapg.fr/concours/A_BCPST...BIO%202005.pdf

    315 démissionnaires, 392 recalés à l'écrit.
    en gros, 60 personnes ont passé les oraux.

    faut savoir que c'est un concours qui intéresse très peu les agros ; beaucoup le présentent parcequ'on leur a dit qu'il fallait présenter le maximum de concours sans vraiment savoir ce que c'est.

    en plus, beaucoups d'agro pourtant bons sont refusés à l'écris parceque...coeff 2 en bio, contre 4 en francais, 5 en maths, 8 en physique, 8 en chimie...

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