Intégrer une ENS.

[invite19f301d3]

Bonjour je suis actuellement en terminale S.
Je sais bien que l'ens c'est pas pour tout de suite mais ma situation est particulière.
En effet je ne pense aller en classe prépa que si je peux être pris en ENS : car je n'ai pas envie du tout d'exercer le métier d'ingénieur.
Ainsi il me faudrait savoir : d'après mes notes de cette année, ai-je des chances sures d'intégrer une ens ?
Maths : 19,5.
Physique : 17.
SVT : 16,75.
Anglais : 16,5.
Français : 17.

Il faut, de plus, prendre en compte que je me trouve dans un lycée de province donc le niveau scolaire est peut etre un peu inférieur à ailleurs.
Merci d'avance !!!
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[invite88ef51f0]

Salut,
Tu as une chance... comme tous ceux qui entrent en prépa.
Il faut voir que les notes de lycée ne veulent pas dire grand chose pour la prépa. Ça montre juste que tu es capable de faire très bien lorsque la difficulté est moyenne. Mais ça ne dit rien sur tes capacités face à la difficulté. Certains se révèlent en prépa, d'autres s'effondrent face à la masse de travail.

Ceci dit, il n'y a pas que les ENS ou ingénieur après la prépa. Il y a des équivalences pour aller à la fac, il y a d'autres écoles formant à la recherche. Et inversement, il n'y pas que la prépa pour entre aux ENS.

[invite19f301d3]

Merci de votre réponse ; désolé de répondre si tard je n'arrivais plus à me connecter.
J'avais oublier de préciser : je suis très intéressé par les classes prépa bcpst, particulièrement par tout ce qui touche à la géologie.
Comment faire de la recherche dans ce secteur sans passer par une ens ? Des écoles d'ingé proposent elles des doctorats intéressants ?

Ceci dit, il n'y a pas que les ENS ou ingénieur après la prépa. Il y a des équivalences pour aller à la fac, il y a d'autres écoles formant à la recherche. Et inversement, il n'y pas que la prépa pour entre aux ENS.

Pour les équivalences à la fac, ok mais il me semble que ce cursus est beaucoup plus incertain que celui de classes péparatoires... Par rapport à l'ens qui est un peu la voie royale, il n'y a pas photo d'après ce que j'ai compris. C'est pourquoi je ne pense passer par la fac qu'en dernier recours.

Quant à intégrer une ens autrement que par des classes prépas, est-ce vraiment possible? Si oui obtiens t'on le même statut qu'un normalien une fois intégré ?

Une dernière question :
Es-ce que certains lycées de classes prépas bcpst sont connus pour mieux préparer leurs élèves aux ens ? Ou pas du tout ? J'habite dans les sud est et pense demander des lycées comme le parc, Champo, Joffre, peut- etre Thiers et Fermat. Parmi eux y-en-a-t'il un plus réputé dans la préparation aux ens ?

Merci d'avance !!

[invite19f301d3]

Personne pour aider une pauvre âme en détresse ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite85114a96]

En géologie, il y a l'ENSG (http://www.ensg.inpl-nancy.fr/) qui doit être pas mal pour faire de la géologie, il doit sûrement y avoir moyen de faire de la recherche ensuite...

Quant à intégrer une ens autrement que par des classes prépas, est-ce vraiment possible? Si oui obtiens t'on le même statut qu'un normalien une fois intégré ?

Oui c'est possible d'entrer à l'ENS autrement que par la prépa, mais il y a des subtilités :
- Tu peux passer le second concours de l'ENS Lyon, je crois qu'il y a environ 5 places attribuées à ce concours. Si tu le réussis, tu es alors normalien au même titre que les les normaliens issus de prépa.
- Pour les autres ENS, il n'y a pas de concours pour la fac. Mais, que ce soit pour Lyon Ulm ou Cachan, que tu viennes de la fac ou de prépa, tu peux candidater pour être auditeur (recrutement sur dossier). Ca concerne beaucoup de gens chaque année, et ça permet d'avoir exactement la même formation que les normaliens, mais sans le statut (et donc sans le salaire...).

Mais dans tous les cas, que tu intègres sur concours ou sur dossier, ce sera moins difficile venant de prépa que venant de la fac. Au passage, il est beaucoup moins difficile d'intégrer sur dossier que sur concours, si tu travailles sérieusement en prépa et que tu es motivé, il n'y a pas de raison pour que tu ne sois pas accepté au moins dans une ENS

[invite20be893a]

si tu travailles sérieusement en prépa et que tu es motivé, il n'y a pas de raison pour que tu ne sois pas accepté au moins dans une ENS

Euh??? C'est pas super facile non plus hein l'ENS! Enfin je pense qu'il faut pas miser que là dessus pasque les notes de terminale ne donnent aucun renseignement sur la possibilité d'en intégrer une...Mais si tu veux faire de la recherche, c'est tout à fait possible après une école d'ingénieur, même si c'est moins réputé que l'ENS.

[invite85114a96]

Euh??? C'est pas super facile non plus hein l'ENS! Enfin je pense qu'il faut pas miser que là dessus pasque les notes de terminale ne donnent aucun renseignement sur la possibilité d'en intégrer une...Mais si tu veux faire de la recherche, c'est tout à fait possible après une école d'ingénieur, même si c'est moins réputé que l'ENS.

Sur dossier, pas sur concours! J'aurais dû être plus claire
Et sur dossier, à moins d'un effondrement catastrophique, sous réserve de travail sérieux pendant toute la prépa et de non-décrochage, je pense que c'est accessible à beaucoup de monde. Surtout qu'en géologie, ça ne se bouscule pas (cette année je crois qu'ils ne sont que 8 en L3 géologie à l'ENS Lyon...)

[invite19f301d3]

Merci beaucoup pour vos réponses !

alp84, j'ai bien compris que les notes de terminale ne renseignent en rien sur les possibilités de réussite en prépa, et pourtant je ne pense pas qu'aller en prépa juste pour faire une ens soit stupide. Ai-je tord ? Surtout que pouvoir inscrire sur son cv "normalien" est un atout incontestable pour une carrière...

- Tu peux passer le second concours de l'ENS Lyon, je crois qu'il y a environ 5 places attribuées à ce concours. Si tu le réussis, tu es alors normalien au même titre que les les normaliens issus de prépa.

Pourquoi pas, mais je n'ai pas bien compris: ce concours est-il exclusivement réservé aux universitaires ou alors les préparationnaires peuvent-ils aussi les passer grâce au système des équivalences ?

Au passage, il est beaucoup moins difficile d'intégrer sur dossier que sur concours

Un dossier d'étudiant en prépa qui a tenté le concours ens et qui y a échoué a-t'il des chances d'être conservé ?

Et pour ce qui est de géol nancy, ce qu'ils proposent en école doctorale m'a l'air très spécialisé contrairement à une offre de doctorats plus généraliste en ens. Dites-moi si je me trompe !

Cordialement, David.

[invite85114a96]

Pourquoi pas, mais je n'ai pas bien compris: ce concours est-il exclusivement réservé aux universitaires ou alors les préparationnaires peuvent-ils aussi les passer grâce au système des équivalences ?

Ce concours est réservé aux étudiants n'ayant jamais été en prépa (avec des dérogations pour ceux qui y ont passé 3 ou 4 mois). Pour plus de détails :
http://www.ens-lyon.fr/web/nav/artic...?id=616#second

Un dossier d'étudiant en prépa qui a tenté le concours ens et qui y a échoué a-t'il des chances d'être conservé ?

Oui bien sûr! D'ailleurs, passer le concours est une preuve de ton intérêt pour l'école! Et si tu es admissible à l'issue de l'écrit mais que tu "échoues" à l'oral, je pense pouvoir dire que tu es assuré d'être pris en auditeur (j'en connais pas mal qui n'étaient même pas admissibles mais qui on été pris quand même...)

[invite19f301d3]

Merci beaucoup de prendre du temps à me répondre !!

Tant pis pour le second concours de lyon alors...

Oui bien sûr! D'ailleurs, passer le concours est une preuve de ton intérêt pour l'école! Et si tu es admissible à l'issue de l'écrit mais que tu "échoues" à l'oral, je pense pouvoir dire que tu es assuré d'être pris en auditeur (j'en connais pas mal qui n'étaient même pas admissibles mais qui on été pris quand même...)

Comme tu le présentes, ça en deviendrait presque facile
Simple curiosité : es-tu à une ens pour être si bien calée sur le sujet ?

Une dernière question : y-a-t'il une voie de prépa qui donne plus de chances d'accès à une ens ? Puisque de toute façon d'après ce que j'ai compris on peut faire un peu tout ce qu'on veut une fois intégré, donc j'imagine que même sans passer par une prépa bio (par exemple) je pourrais me spécialiser en géologie si jamais je suis pris.....
Et es-ce que certaines prépas préparent mieux que d'autres au concours ?
Car je me suis laissé dire que certains thèmes sont abordés dans les concours ens alors qu'ils ne sont pas inscrits au programme prépa ....
Est-ce vrai ?

[invite86b7b7c8]

C'est terrible quand même ces fixations avant même d'être en prépa.
C'est pas parce que tu as 19 en terminale qu'on peut te dire que tu vas avoir l'ENS les doigts dans le nez. Crois-moi, les cours en terminale sont très faciles. Et désolé d'être cassant, mais en TS, on ne connaît encore quasiment rien des VRAIES mathématiques. Donc fais pas trop vite de plans sur la comètes, ou tu pourrais être déçu.

Et y a pas que l'ENS dans la vie. Si tu veux être chercheur, la fac est tout aussi bien.
@++

[invite660d2d40]

Et si tu es admissible à l'issue de l'écrit mais que tu "échoues" à l'oral, je pense pouvoir dire que tu es assuré d'être pris en auditeur (j'en connais pas mal qui n'étaient même pas admissibles mais qui on été pris quand même...)

Comme tu le présentes, ça en deviendrait presque facile

oui mais dans ce cas, tu es "auditeur libre" ce qui n'a rien à voir avec "normalien" en terme de réputation, puisque cela a l'air de t'intéresser...
sur le CV tu ne mettras pas "normalien"

[invite660d2d40]

Et pour ce qui est de géol nancy, ce qu'ils proposent en école doctorale m'a l'air très spécialisé contrairement à une offre de doctorats plus généraliste en ens. Dites-moi si je me trompe !

Cordialement, David.

qu'entends-tu pas "offre de doctorats" ?
Il n'y a pas d'offres de doctorats a proprement parler, il y a juste des sujets de these proposés par des chercheurs ou des enseignants/chercheurs. Pour compliquer la situation, tu peux faire une "these ENS" (i.e. avec la bourse AMN) tout en etant dans un labo qui n'est pas affilié a l'ENS.
Le moment venu tu verras que l'ecole doctorale ne sert .. à rien !

[invite85114a96]

Simple curiosité : es-tu à une ens pour être si bien calée sur le sujet ?

En effet . Je suis en L3 de physique à l'ENS Lyon.

Comme tu le présentes, ça en deviendrait presque facile

Disons que si on ne tiens pas absolument au titre de normalien et au salaire, étudier dans une ENS n'est pas si inatteignable pour un élève de prépa. Et surtout, comme je l'ai précisé, ça demande un travail sérieux pendant la prépa et que tu aies assimilé le programme; et rien que ça, ça ne se fait pas tout seul, sans être infaisable non plus
Mais de toute façon, si tu vas en prépa, tu auras connaissance de plein d'autres écoles, et peut être que tu décideras d'aller dans d'autres écoles.

Une dernière question : y-a-t'il une voie de prépa qui donne plus de chances d'accès à une ens ? Puisque de toute façon d'après ce que j'ai compris on peut faire un peu tout ce qu'on veut une fois intégré, donc j'imagine que même sans passer par une prépa bio (par exemple) je pourrais me spécialiser en géologie si jamais je suis pris.....
Et es-ce que certaines prépas préparent mieux que d'autres au concours ?
Car je me suis laissé dire que certains thèmes sont abordés dans les concours ens alors qu'ils ne sont pas inscrits au programme prépa ....
Est-ce vrai ?

Faire de la géologie après une prépa PCSI ou MPSI, c'est possible, mais c'est vraiment pas une bonne solution! Ce n'est pas parce que tu es accepté dans un département que tu vas nécessairement y réussir... Et puis si la géologie te passionne, autant en faire pendant ta prépa! Surtout qu'on réussit mieux quand on aime ce qu'on fait!

Concernant la préparation des différents lycées, je ne pense pas que certains lycées y préparent mieux que d'autre. Et, du moins dans ma filière (PC), il n'y a pas tant de hors programme que ça. Un peu en chimie, mais personnellement je ne le connaissais pas et j'ai intégré quand même

[invite85114a96]

Et y a pas que l'ENS dans la vie. Si tu veux être chercheur, la fac est tout aussi bien.

Franchement, sans vouloir troller, je ne pense pas. Rien qu'au niveau des moyens : à la fac, tu prends 5 UE, pas plus et les amphis sont souvent surchargés.
A l'ENS, les promos font, au plus 50 personnes (ça descend à 8 en géol comme je l'ai dit plus haut), et on va t'encourager à faire le plus d'UE possible, même si ça ne sert à rien en terme d'ECTS.
Un exemple : en début d'année, un ami a émit le désir de suivre un cours de chimie organique pour débutant qui n'était initialement pas proposé, et bien l'administration était prête à mettre ce cours en place si suffisamment de gens étaient intéressés. Au final ça ne s'est pas fait, mais de telles choses sont absolument in envisageables à la fac.
Et enfin, dans une ENS le niveau moyen est clairement beaucoup plus élevé, ça peut tirer vers le haut.

Bref, je ne dis pas que la fac ça ne vaut rien, mais avoir marqué ENS sur son CV, même si on n'est pas "ancien élève de l'école normale supérieure" mais juste "étudiant de l'Ecole normale supérieure", ça ne peut pas faire de mal.
Après, bien sûr une thèse réussit venant de la fac c'est bien mieux qu'une thèse ratée venant de l'ENS...

[invite19f301d3]

C'est terrible quand même ces fixations avant même d'être en prépa.
C'est pas parce que tu as 19 en terminale qu'on peut te dire que tu vas avoir l'ENS les doigts dans le nez.

Oula je suis tombé sur un hargneux la. C'est qu'il m'insulterais presque !!
Ce dont je discute , ce ne sont pas des élucubrations d'un lycéen vaniteux, mais bel et bien un véritable projet d'orientation. Car je pense en effet qu'un projet comme le mien est un travail de longue haleine. Et de plus je trouve absolument inutile d'aller en prépa sans savoir que faire après. Tout est dit.

qu'entends-tu pas "offre de doctorats" ?
Il n'y a pas d'offres de doctorats a proprement parler, il y a juste des sujets de these proposés par des chercheurs ou des enseignants/chercheurs. Pour compliquer la situation, tu peux faire une "these ENS" (i.e. avec la bourse AMN) tout en etant dans un labo qui n'est pas affilié a l'ENS.
Le moment venu tu verras que l'ecole doctorale ne sert .. à rien !
oui mais dans ce cas, tu es "auditeur libre" ce qui n'a rien à voir avec "normalien" en terme de réputation, puisque cela a l'air de t'intéresser...
sur le CV tu ne mettras pas "normalien"

Merci beaucoup Azrael de corriger mes petites confusions


Athéna :

En effet . Je suis en L3 de physique à l'ENS Lyon.

Respect

[invite19f301d3]

Merci du soutien Athéna !!
Pour le choix de la voie en prépa tu me confortes dans mon avis : en effet j'aime beaucoup les maths mais ça n'est pas une passion contrairement à tout ce que j'ai pu voir jusqu'à présent en géologie.

Concernant la préparation des différents lycées, je ne pense pas que certains lycées y préparent mieux que d'autre. Et, du moins dans ma filière (PC), il n'y a pas tant de hors programme que ça. Un peu en chimie, mais personnellement je ne le connaissais pas et j'ai intégré quand même

Ok je m'en doutais un peu. Je suppose que j'ai alors plutôt intérêt à mettre dans ma liste de voeux des lycées qui soient un compromis entre de bonnes statistiques aux concours et pas trop de sélectivité au recrutement afin que je puisse espérer être pris avec mon dossier...
Habitant dans le sud est je pensais mettre :

1.Le parc
2.Champo
3.Joffre
4.La Martinière
5.Thiers ?
6.Fermat ?

Qu'en pensez-vous ?

[invited78e0bbb]

Franchement, sans vouloir troller, je ne pense pas. Rien qu'au niveau des moyens : à la fac, tu prends 5 UE, pas plus et les amphis sont souvent surchargés.
A l'ENS, les promos font, au plus 50 personnes (ça descend à 8 en géol comme je l'ai dit plus haut), et on va t'encourager à faire le plus d'UE possible, même si ça ne sert à rien en terme d'ECTS.
Un exemple : en début d'année, un ami a émit le désir de suivre un cours de chimie organique pour débutant qui n'était initialement pas proposé, et bien l'administration était prête à mettre ce cours en place si suffisamment de gens étaient intéressés. Au final ça ne s'est pas fait, mais de telles choses sont absolument in envisageables à la fac.
Et enfin, dans une ENS le niveau moyen est clairement beaucoup plus élevé, ça peut tirer vers le haut.

Bref, je ne dis pas que la fac ça ne vaut rien, mais avoir marqué ENS sur son CV, même si on n'est pas "ancien élève de l'école normale supérieure" mais juste "étudiant de l'Ecole normale supérieure", ça ne peut pas faire de mal.
Après, bien sûr une thèse réussit venant de la fac c'est bien mieux qu'une thèse ratée venant de l'ENS...

Amphi surchargés ? t'as jamais foutu les pieds à la fac et tu parles...
Pour suivre quelques cours de physique théorique à la fac pour le fun c'est vraiment pas blindé...
Je sais que dans certains masters à la fac ils cherchent au contraire du monde et sont bien contents quand ils peuvent conserver une fillière ouverte.
Et pour les concours pour les avoir tous passés je pense que c'est aussi difficile d'entrer à l'X qu'à ULM.

[invite85114a96]

Et pour les concours pour les avoir tous passés je pense que c'est aussi difficile d'entrer à l'X qu'à ULM.

Oui certainement... personnellement je n'avais ni l'un ni l'autre d'ailleurs

Et pour les amphis surchargés, c'est ce qu'on dit a propos des premières années, mais effectivement pour les master je ne sais pas. Cela dit ce que j'en sais de la fac, c'est pas parce que je n'y suis jamais allée (moralement, parce que physiquement bien sûr que je suis déjà allée dans des facs, et pas que pour visiter) que je ne suis pas capable de me renseigner en parlant à des gens qui en viennent... Enfin bon, je m'arrêterai là sur ce sujet.

[invite86b7b7c8]

Non, je ne suis pas hargneux, et non je ne t'insulte pas, j'essaie juste d'être un peu réaliste. Pour être dans une Sup de bon niveau à Paris qui a fait intégrer l'ENS à quelques élèves l'année dernière, je sais quel genre d'épreuves et de compétences sont requises. Ce ne sont pas des sujets bâteaux directement liés au programme, comme tu en fais cette année, mais des trucs plus ouverts. Ce qui implique que seuls les -très- forts et les passionnés peuvent le réussir.
Et c'est un projet très vaniteux d'aller en prépa avec l'idée fixe qu'on va faire l'X ou l'ENS, parce qu'on a l'impression d'être très forts en terminale (ce que témoigne ton 1er post et l'étalage de tes notes).
Tout ça pour dire : on va en prépa parce qu'on est attiré par les math et la physique. Après, et seulement après, on regarde ce qu'on peut avoir. On n'y va pas pour UNE école en particulier, sinon c'est du suicide.

[invite19f301d3]

Rebonsoir,
je crois m'être suffisamment renseigné pour appréhender à leur juste valeur la difficulté de ce genre de concours. De plus une bonne partie de ma famille a eu une expérience douloureuse en prépa et c'est ^pourquoi je pense être particulièrement sensibilisé à la question.

Et c'est un projet très vaniteux d'aller en prépa avec l'idée fixe qu'on va faire l'X ou l'ENS, parce qu'on a l'impression d'être très forts en terminale (ce que témoigne ton 1er post et l'étalage de tes notes)

Je n'ai JAMAIS parlé de l'X, tout simplement parce-que ça ne m'intéresse pas. Mon projet, ma passion c'est la géologie, et il n'y a pas 36000 moyens de faire de la recherche dans ce secteur. Quant à l'étalage de mes notes, tes remarques montrent que tu ne m'as ni bien lu ni bien compris : je ne suis ni dans les premiers de ma classe, ni dans un bon lycée. D'ailleurs les choix que je pense faire n'incluent aucune prépa parisienne comme tu l'auras sûrement remarqué en lisant attentivement le post Je ne me pre,ds donc pas pour un génie, jesuis même plutôt du genre angoissé....

Tout ça pour dire : on va en prépa parce qu'on est attiré par les math et la physique. Après, et seulement après, on regarde ce qu'on peut avoir. On n'y va pas pour UNE école en particulier, sinon c'est du suicide.

Pour moi c'est quand même un comble. Je te désapprouve totalement. Aller en prépa sans un projet d'école voire de METIER fixe, sans un objectif auquel s'accrocher, ça c'est de la pure folie. On n'y va pas, sûrement pas par attirance pour une matière, mais bien par passion.
Et comme tu n'auras pas manqué de le voir, je ne fonce pas tête baisséepour une seule école. Certes je pense tout faire pour intégrer une ens, mais si j'échoue alors dans un premier temps je redoublerai, puis je tenterai l'ensg. Et si j'échoue encore, je m'inscrirai en L3 ST.
Si ça c'est pas "réaliste".....
Des critiques encore ?
Sinon quelqu'un pourrait-il me dire son avis à propos de mon message précédent ?
Merci

[invitea29d1598]

Bonsoir,

Quant à l'étalage de mes notes, tes remarques montrent que tu ne m'as ni bien lu ni bien compris : je ne suis ni dans les premiers de ma classe, ni dans un bon lycée. D'ailleurs les choix que je pense faire n'incluent aucune prépa parisienne comme tu l'auras sûrement remarqué en lisant attentivement le post

ce que tu sembles dire dans ce cas c'est que l'étalement de tes notes est multiplement inutile et que tu le savais

Pour moi c'est quand même un comble. Je te désapprouve totalement. Aller en prépa sans un projet d'école voire de METIER fixe, sans un objectif auquel s'accrocher, ça c'est de la pure folie. On n'y va pas, sûrement pas par attirance pour une matière, mais bien par passion.

tu n'as jamais mis les pieds dans une prépa, ça se voit... le but de la grande majorité des gens là-bas c'est d'avoir la meilleure école possible. Ceux qui savent ce qu'ils veulent faire sont la très faible minorité [et beaucoup d'entre eux ne restent d'ailleurs pas en prépa jusqu'au bout ou ne vont pas en école après]... si tu veux rencontrer des passionnés, va à la fac... dans un premier temps ils seront un peu noyés dans un troupeau de gens qui, comme en prépa, ne savent pas ce qu'ils veulent faire, mais rapidement ils sortiront du lot...

et je n'ajouterai rien sur la vision caricaturale et ignorante de la fac qui est donnée dans ce fil

[inviteeba4c912]

Je ne comprend pas comment on peut critiquer un élève de Terminal qui a enfin un choix d'orientation assez précis et surtout un objectif précis. D'accord sur d'autres topics, y en a qui sont vraiment imbus de leur personne et qui veulent viser "l'excellence" comme, je cite, "Harvard, Yale,..." à Bac+1. Ici ce n'est pas ça, il s'agit de quelqu'un qui veut faire de la Géologie plus tard et qui veut s'en donner les moyens. Que demander de mieux ? Si plus de lycéens étaient dans cet état d'esprit aujourd'hui on aurait beaucoup moins de problèmes d'éducation (faute au système et non aux élèves bien entendu).

Peut-on entrer en prépa en ne voulant que les ENS ? Il n'y pas 36 réponses. Clairement, OUI ! Quel est le problème ? Tu fais 2 ans de prépas, tu tente le concours, tu es admis, tu rentres, tu ne l'es pas, tu vas à la fac en L3 et tu poursuis ta route en Master, Doctorat, Recherche.

Maintenant essaye de t'ouvrir aux autres possibilités que t'offre la prépa. Certaines écoles d'ingénieurs sont très bien en géologie et tu as la possibilité de poursuivre en Thèse tout en ayant à Bac+5 un diplôme qui te permet de trouver un travail plus facilement en cas de problème. Il se peut que dans 5 ans tu ne veuilles plus faire de thèse, parce que tu en as marre des études ou je ne sais quelle autre raison, et à ce moment là tu pourras te rabattre sur davantage de métiers qu'avec un Master.

Je dirais que pour avoir les ENS il faut avoir l'esprit ouvert, être passionné et travailler

Bon courage

[invite19f301d3]

Merci Pinouf et Rincevent pour vos deux réponses. Vos deux avis sont plutôt contradictoires ! ça sent le vécu...

tu n'as jamais mis les pieds dans une prépa, ça se voit... le but de la grande majorité des gens là-bas c'est d'avoir la meilleure école possible. Ceux qui savent ce qu'ils veulent faire sont la très faible minorité [et beaucoup d'entre eux ne restent d'ailleurs pas en prépa jusqu'au bout ou ne vont pas en école après]... si tu veux rencontrer des passionnés, va à la fac... dans un premier temps ils seront un peu noyés dans un troupeau de gens qui, comme en prépa, ne savent pas ce qu'ils veulent faire, mais rapidement ils sortiront du lot...

Je n'ai jamais nié l'intérêt de la fac, mais le chemin chemin qui y mène à la recherche m'apparaît comme plutôt incertain. De plus je ne pense pas être encore capable dès l'année prochaine de me prendre en main et de me mettre à bosser si je n'ai pas, comme en prépa, les khôlles et ds pour m'aider à le faire.... Quant au fait que "la grande majorité des gens là-bas c'est d'avoir la meilleure école possible", je maintines que ça n'est pas une bonne idée .

D'accord sur d'autres topics, y en a qui sont vraiment imbus de leur personne et qui veulent viser "l'excellence" comme, je cite, "Harvard, Yale,..." à Bac+1. Ici ce n'est pas ça, il s'agit de quelqu'un qui veut faire de la Géologie plus tard et qui veut s'en donner les moyens.

Enfin quelqu'un qui comprend mon état d'esprit

Maintenant essaye de t'ouvrir aux autres possibilités que t'offre la prépa. Certaines écoles d'ingénieurs sont très bien en géologie et tu as la possibilité de poursuivre en Thèse tout en ayant à Bac+5 un diplôme qui te permet de trouver un travail plus facilement en cas de problème. Il se peut que dans 5 ans tu ne veuilles plus faire de thèse, parce que tu en as marre des études ou je ne sais quelle autre raison, et à ce moment là tu pourras te rabattre sur davantage de métiers qu'avec un Master.

Bien j'y ai réfléchi, mais ce qui m'intéresse (pour l'instant) c'est de faire de la recherche pure, et pas vraiment appliquée comme c'est le cas après les écoles d'ingé ; surtout en géol où la plupart des débouchés se situentdans le pétrôle
Enfin, encore une fois peut-être me donnerez-vous un démenti ?

En tous les cas merci à tout le monde pour votre aide qui m'a réellement permi d'avancer dans mon projet
A bientôt

[invite02e16773]

Bonsoir,

La géologie n'est pas du tout mon domaine (je n'aime pas ça) mais j'ai fait une prépa BCPST et quelques uns des élèves de ma promo se sont dirigés dans ce domaine.

Concernant les écoles d'ingé et le doctorat, je sais par exemple qu'il y a des partenariats ENS Ulm - géol nancy. Il est donc très probable que les géoliens de nancy qui veulent faire une thèse plus théorique qu'appliquées aient les moyens de le faire.
A l'inverse, un élève d'Ulm souhaitant avoir une formation plus pratique doit certainement pouvoir suivre des enseignements à Nancy.

Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que tout n'est pas saucissonné en tranches : ENS d'un côté, fac de l'autre, école d'ingé encore ailleurs. On te présentera cette vision des choses pendant deux ans, principalement parce que tes profs auront tous le même profil type : prépa+ENS+agreg ; mais ce n'est pas le cas.

Concernant l'entrée à l'ENS après la prépa, je suppose qu'on te l'a dit dans la discussion (je n'ai pas tout lu) : il y a le concours et l'entrée sur dossier.
Il est donc important de ne pas baisser les bras au cours de ta prépa, de travailler juuuusqu'au bout, de passer les concours jusqu'au bout et d'aller à l'oral afin d'avoir le dossier le plus complet possible. Je veux dire par là qu'il ne faut pas baisser les bras si on n'est pas admissible à l'ENS : avoir de bons résultats aux autres concours sert toujours !
Autre remarque : l'entrée sur dossier à l'ENS en géologie est accessible ! En effet, il y a beaucoup moins de demandes qu'en biologie. Et les prépas sont très appréciés parce qu'ils ont une formation pluridisciplinaire (maths, physique, chimie, géologie, ...).

Il faut savoir qu'une fois dans l'école, les étudiants disent qu'il n'y a vraiment aucune différence qui est faite entre normalien (ayant réussi le concours et payés), et auditeurs libres (ceux qui ont échoué au concours) : tout le monde est "mélangé" !

Bilan :
Tente ta BCPST, accroche-toi au niveau des matières/chapitres qui auront peut-être du mal à passer ; et réfléchis, progressivement, vers quoi tu veux t'orienter.
Car, peut-être que la géologie t'attire maintenant mais que, dans un an ou deux, tu te découvriras une passion pour la chimie organique ?

[invite02e16773]

tu n'as jamais mis les pieds dans une prépa, ça se voit... le but de la grande majorité des gens là-bas c'est d'avoir la meilleure école possible. Ceux qui savent ce qu'ils veulent faire sont la très faible minorité [et beaucoup d'entre eux ne restent d'ailleurs pas en prépa jusqu'au bout ou ne vont pas en école après]... si tu veux rencontrer des passionnés, va à la fac... dans un premier temps ils seront un peu noyés dans un troupeau de gens qui, comme en prépa, ne savent pas ce qu'ils veulent faire, mais rapidement ils sortiront du lot...

Ah bon... Je suis en L3, dans une filière où la plupart des gens se lancent dans une thèse et pourtant, crois-moi, quelle que soit notre origine (prépa, fac, bts ...), on ne sait pas encore ce que l'on veut, on se laisse guider au rythme des enseignements qui nous attire et des modules optionnels.
Comment veux-tu demander à un élève de Terminale d'être passionné par quelque chose de bien précis alors qu'il n'a jamais rien appris de précis ?...
Une passion, ça se construit, petit à petit.

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Bonjour,

la différence entre normalien et universitaire n'est pas aussi grande que certains veulent bien le dire. En M2, les normaliens et les universitaires sont "mélangés" au sein d'une même promo.

Le premier avantage que je vois à venir de l'ENS est sur la préparation à l'agrég. Le second est le suivant : les chercheurs n'hésitent pas une seconde quand un étudiant ENS plutôt bon les sollicite pour une thèse, alors que pour un étudiant issu de l'université, ils se décident souvent sur les notes obtenues en M2 ou les qualités montrées en stage (donc plus tard). Ceci dit, ça n'empêche aucun étudiant de l'université de faire son stage et/ou sa thèse avec un excellent chercheur. Autre chose : les normaliens peuvent profiter de la bourse ENS pour faire une thèse...

Pour trouver un poste à l'université après la thèse, je pense vraiment que la formation pré-doctorat n'a aucune influence.

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Pour trouver un poste à l'université après la thèse, je pense vraiment que la formation pré-doctorat n'a aucune influence.

Bien evidemment que cela influence, mais ce n'est qu'un element parmi d'autres dans un dossier.
Il est evident qu'un statut "normalien" est un bel atout pour postuler au CNRS ou à la fac, de meme qu'une place de major dans un bon M2, que le nombre de publis, qu'une excellente audition, que...
Il ne faut pas sur-estimer ce parametre, mais il n'a pas "aucune influence" ...

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Eternel débat... dans lequel personne ne convainc jamais personne.

Perso, j'imaginais une grande différence entre étudiants ENS et universitaires il n'y a pas si longtemps, maintenant que je suis en M2r, je ne vois plus que ce que j'ai détaillé juste au-dessus.

Je ne vois pas en quoi le statut normalien et/ou avoir été major d'un bon M2 peuvent servir un candidat à un poste de maître de conférence ou de chargé de recherche au CNRS. A côté des résultats obtenus en thèse, des publis, etc ça me semble tellement dérisoire. Alors de là à dire "Bien évidemment que cela influence..." puis "bel atout pour postuler au CNRS ou à la fac".

Peut-être as-tu des exemples concrets à communiquer ?

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Attention, je n'ai jamais dit qu'un etudiant universitaire n'avait aucune chance. Loin de moi cette idée...
Je dis juste que tout le cursus est pris en compte pour le recrutement.
De toutes facons, dans une commission chaque membre vote en son ame et conscience, donc s'il a envie de mettre beaucoup de poids sur cela (ou sur l'agrégation, ou sur le nombre de publis, ou sur le nombre de publis en 1er auteur, ou sur le monitorat, ou sur ...) personne ne lui demandera de justifier pourquoi il vote pour untel ou untel.
Je disais juste cela apres qq années passé en commission.
La liste des choses qui sont examinés en commission est tres longue, le cursus pré-doctorat en fait partie.