Orientation neurosciences: masters, débouchés, stage, livres ?

[Kanna20]

Bonsoir

Avant de commencer, j'aimerais juste préciser que je suis nouvelle sur ce forum, j'espère donc avoir posté au bon endroit, sinon je m'en excuse.

Je suis actuellement étudiante en L3 chimie biologie et je suis donc en pleine réflexion pour mon orientation pour l'année prochaine.

Je suis réellement passionnée de psychologie, du fonctionnement du cerveau, du comportement humain. J'ai lu beaucoup de livre à ce sujet (comme les livres de Tony Buzan, de Christophe André, de François Lelord, Patrick Légeron, Frédéric Fanget, Robert Cialdini, Robert-Vincent Joule et Jean-Léon Beauvois). Ce sont des livres de vulgarisation scientifique mais j'ai adoré.

En cherchant pour mon orientation, je suis tombée sur un domaine qui semble vraiment me correspondre: il s'agit des neurosciences. Et donc, pourquoi pas faire un master puis une thèse en neuroscience.
J'ai pensé à la psychologie, mais je préfères le côté "sciences dures", biologie des neurosciences. Et il y a peu de débouchés en psychologie d'après ce que j'ai pu comprendre...

1) Cependant, ce domaine est très vaste. J'aimerais me faire une idée plus précise de ce qu'est exactement les neurosciences. Les différentes branches, spécialités. En faite, j'aimerais savoir si cela me correspond réellement et choisir mon orientation en toute connaissance de cause. De tout ce que j'ai pu lire, ce domaine à l'air formidable et j'aimerais en savoir plus. Avez-vous donc des livres à me conseiller ? J'ai trouvé Psychobiologie: Introduction aux neurosciences comportementales, cognitives et cliniques (S. Marc Breedlove, Mark R. Rosenzweig, Neil Watson). D'après ce que j'ai pu lire, c'est un livre très didactique et abordable en autodidacte. Qu'en pensez-vous ?

2) Est-ce qu'il est possible que je puisse intégrer un master en neurosciences avec ma licence chimie-biologie ou cela peut-il poser problème? Car même si je fais de la biologie (biologie cellulaire, moléculaire, microbiologie, immunologie, biochimie, biotechnologie), il y a pas mal de choses qui me manquent (?) en comparaison aux biologistes, par exemples.

3) A l'issus de ma L3, je dois effectuer un stage pour valider mon année. Est ce qu'avec ma formation en chimie biologie, je peux prétendre faire ce stage dans le domaine de la neuroscience ? Au CNRS, à l'INSERM ou au CEA par exemple. Qu'est ce qu'ils font justement dans ces labo de recherches? Quels manip.? Quels compétences je pourrais leur apporter lorsque j'effectuerais mon stage chez eux ?

4) Enfin, j'aimerais faire un master, puis un doctorat. Quels sont les débouchés possible ? Est-ce que ce secteur est bouché? (Insertion dans le monde du travail difficile?)

Voilà, je pense que je vais m'arrêter à là avec mes questions, histoire de ne pas vous assommer, si ce n'est pas déjà fait (lol).

Si vous avez d'autres idées ou suggestions qui pourraient m'aider ou m'orienter, n'hésitez surtout pas svp!

Je vous remercie d'avoir pris le temps de me lire. J'espère vraiment avoir quelques réponses, ce serait vraiment super!

Cordialement.

Kanna.
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[Cyrille999]

Bonsoir

Avant de commencer, j'aimerais juste préciser que je suis nouvelle sur ce forum, j'espère donc avoir posté au bon endroit, sinon je m'en excuse.

Je suis actuellement étudiante en L3 chimie biologie et je suis donc en pleine réflexion pour mon orientation pour l'année prochaine.

Je suis réellement passionnée de psychologie, du fonctionnement du cerveau, du comportement humain. J'ai lu beaucoup de livre à ce sujet (comme les livres de Tony Buzan, de Christophe André, de François Lelord, Patrick Légeron, Frédéric Fanget, Robert Cialdini, Robert-Vincent Joule et Jean-Léon Beauvois). Ce sont des livres de vulgarisation scientifique mais j'ai adoré.

Bonjour à toi Kanna20,

Tu as surtout lu des ouvrages plus "dans le domaine de la psychologie sociale". Tony buzan, en revanche, ce n'est pas de la psychologie "académique" mais de la "folk psychologie"

En cherchant pour mon orientation, je suis tombée sur un domaine qui semble vraiment me correspondre: il s'agit des neurosciences. Et donc, pourquoi pas faire un master puis une thèse en neuroscience.
J'ai pensé à la psychologie, mais je préfères le côté "sciences dures", biologie des neurosciences. Et il y a peu de débouchés en psychologie d'après ce que j'ai pu comprendre...

Si il existe des débouchés en psychologie. Mais les neurosciences sont à privilégier vu ton parcours !

1) Cependant, ce domaine est très vaste. J'aimerais me faire une idée plus précise de ce qu'est exactement les neurosciences. Les différentes branches, spécialités. En faite, j'aimerais savoir si cela me correspond réellement et choisir mon orientation en toute connaissance de cause. De tout ce que j'ai pu lire, ce domaine à l'air formidable et j'aimerais en savoir plus. Avez-vous donc des livres à me conseiller ? J'ai trouvé Psychobiologie: Introduction aux neurosciences comportementales, cognitives et cliniques (S. Marc Breedlove, Mark R. Rosenzweig, Neil Watson). D'après ce que j'ai pu lire, c'est un livre très didactique et abordable en autodidacte. Qu'en pensez-vous ?

Pour les spécialités, tu as wikipédia: http://fr.wikipedia.org/wiki/Neurosciences
Donc pour résumer, il y a plusieurs niveaux en neurosciences: des domaines proches de la biologie moléculaire et de la biochimie, donc proches de ce que tu apprends. Ou au contraire des domaines plus proche de la psychologie, par exemple, de la psychopathologie, de la mémoire, du langage, etc...

Psychobiologie: Introduction aux neurosciences comportementales, cognitives et cliniques de Rosenzweig: Très bon choix : J'avais une ancienne édition, je n'ai pas encore acheté celle-ci. Ouvrage sorti récemment. Oui, facile à lire.

Des livres à te conseiller, certainement, mais lesquels, il faudra que tu m'en dises plus sur "quelles types de recherches tu aimerais faire" ?

Si tu es branchée "émotions" (ie: lelord), je te conseille 2 ouvrages "en plus de psychobiologie", que tu peux trouver facilement d'occasion: L'erreur de Descartes de Damasio et Le cerveau des émotions de Ledoux

Si tu es branchée "recherches en lecture", le livre de Stanilas Dehaene: Les neurones de la lecture

Tu aimes comprendre les troubles psychiques: Psychopathologie et neurosciences: Questions actuelles de neurosciences cognitives et affectives

Un petit livre pas cher: L'homme qui prenait sa femme pour un chapeau de Oliver Sacks ou tout autre livre de Oliver Sacks, il te présentera beaucoup de dimensions "amusantes" d'organisations neuropsychologiques (pour grand public mais super intéressant).
En social, un classique en anglais: Foundations in Social Neuroscience ou Social Neuroscience: Key Readings

2) Est-ce qu'il est possible que je puisse intégrer un master en neurosciences avec ma licence chimie-biologie ou cela peut-il poser problème? Car même si je fais de la biologie (biologie cellulaire, moléculaire, microbiologie, immunologie, biochimie, biotechnologie), il y a pas mal de choses qui me manquent (?) en comparaison aux biologistes, par exemples.

Non, il te manquera pas grand chose, à part de bonnes fondations en neuroanatomie et neurophysiologie:

Avec un livre du genre indiqué sur mon site:
http://cyrille.chagnon.free.fr/Neuro...rosciences.htm

3) A l'issus de ma L3, je dois effectuer un stage pour valider mon année. Est ce qu'avec ma formation en chimie biologie, je peux prétendre faire ce stage dans le domaine de la neuroscience ? Au CNRS, à l'INSERM ou au CEA par exemple. Qu'est ce qu'ils font justement dans ces labo de recherches? Quels manip.? Quels compétences je pourrais leur apporter lorsque j'effectuerais mon stage chez eux ?

Des compétences, tu en apporteras peu à un niveau de Master 1 (voire 2) Sais déjà l'essentiel, les fondations.

4) Enfin, j'aimerais faire un master, puis un doctorat. Quels sont les débouchés possible ? Est-ce que ce secteur est bouché? (Insertion dans le monde du travail difficile?)

Voilà, je pense que je vais m'arrêter à là avec mes questions, histoire de ne pas vous assommer, si ce n'est pas déjà fait (lol).

Si vous avez d'autres idées ou suggestions qui pourraient m'aider ou m'orienter, n'hésitez surtout pas svp!

Je vous remercie d'avoir pris le temps de me lire. J'espère vraiment avoir quelques réponses, ce serait vraiment super!

Cordialement.

Kanna.

Les débouchés en neurosciences: surtout la recherche. Les disciplines de la Biologie, c'est assez "bouché" comme la psychologie: Beaucoup plus d'étudiants passionnés que de places réelles, mais pas mal arrivent à trouver du travail, tout de même
Spécialise toi aussi dans la branche "psychologie correspondante" si tu peux.

Mais vu qu'il existe des thèmes encore peu explorés (ou pas assez): la conscience, tout ce qui tourne autour de la compréhension des troubles psychiques (pathologies psychiatriques "classiques" ou tout ce qui est liée à la jeune discipline de la psycho-neuro-immunologie), les émotions, les cellules gliales etc... Des thèmes qui sont très en vogue parce que ce sont des combats nationaux (du à l'explosion des dépenses): alzheimer.

Et si tu aimes bien la Biologie, n'hésite pas à approfondir la pharmacologie, la génétique ou l'embryologie, les neurosciences du monde animal, la psychiatrie: En clair: Spécialise toi de façon plus pointue que des étudiants de même niveau et par toi même: La recherche, c'est pas pour les papy ou les mémères qui suivent bien sagement les parcours bien fléchés de la FAC !
Deviens "plus spécialisée" et plus "générale".

Si tu as un peu de sous ou parce que Noël approche: Encyclopédie historique des neurosciences : Du neurone à l'émergence de la pensée, ça te donnera une vaste culture de la construction des neurosciences et des disciplines annexes.

A+
Cyrille

[Kanna20]

Bonjour Cyrille999.

Je vous remercie d'avoir pris le temps de me lire et surtout de me répondre de façon aussi détaillée

Je prends note de toutes les références de livre. Je pense que je vais d'abord commencer par Psychobiologie (qui a l'air d'être volumineux en plus)

1- "Les types de recherches que j'aimerais faire ? "
Je ne sais pas précisément mais je peux vous parler un peu de ce qui m'intéresse.
Récemment, j'ai lu un article qui parlait de la relation entre le "psychisme" et les défenses immunitaires. Des tests ont montré qu'un étudiant avant ses examens avaient son taux de lymphocyte qui était pratiquement divisé par deux (je ne me souviens plus des pourcentages exactes!). Ce genre de sujet m'intéresse beaucoup.

Il y a pas mal de temps, dans The NewScientist, j'avais lu un article qui parlait d'une expérience: toujours un son de cloche avant d'apporter de la nourriture à des chiens. Au bout d'un certains temps, le simple fait d'entendre le son de cloche agissait comme un stimulus et faisait saliver les chiens. Et puis après, un bon nombre de fois, des sons de cloche sans nourriture, les chiens ont arrêté de saliver au simple son (une sorte de "dés-apprentissage, plus de réaction au stimulis). Et donc, après ils ont évoqué des pistes pour éviter la rechute des patients après traitement contre leur addiction. Que d'une certaine façon, tout allait bien pendant un bon moment et puis, suite à des stimulis, le patient rechutait. Donc, il s'agissait d'intégrer dans son traitement le dés-apprentissage de la réaction à certains stimulis.
Enfin, bref, ça fait pas mal de temps que j'ai lu cet article, je ne m'en souviens plus de façon très exacte mais tout ça pour dire que ce genre de thème m'intéresse beaucoup.

En faite, les sujets qui me plaisent sont: les addictions, la relation entre le psychisme et le système immunitaire, les émotions et leur conséquence sur l'organisme (l'idée que ce qui se passe dans notre "mental" peut entraîner des "réactions" au niveau de l'organisme. Comprendre le lien, les mécanismes entre les deux.) et surtout la mémoire, les mécanismes d'apprentissages..etc... J'aimerais pouvoir en apprendre plus sur ces domaines.
Après, je ne sais pas si c'est vraiment cela les neurosciences et à quelle branche tout ça peut correspondre. Peut être que quelqu'un pourrait m'éclairer ?


2- Ensuite, Cyrille999, vous parlez de me spécialiser et d'aller plus loin pendant mon cursus à la fac.
Et si j'ai bien compris, les domaines porteurs en neurosciences sont la conscience (?), la compréhension des troubles psychiques, les émotions (?). Y en a-t-il d'autres ?

Vu que j'ai fait de la chimie pendant ma licence, y a-t-il une branche en neurosciences où la chimie est utilisée?

Vous parlez aussi de me spécialiser dans la "psychologie correspondante". Alors là, par contre, j'ai cherché sur google mais je n'ai rien trouvé à ce sujet. A quoi est-ce que ça correspond ?


3- Pour mon stage de fin de L3, ça me rassure de pouvoir le faire dans le domaine des neurosciences, c'est cool
Ce que je voulais dire quand je parlais de "compétences" est: qu'est ce que je pourrais faire une fois là-bas? Sur mon CV, quels sont les compétences qu'il faudrait que je mette en valeur pour avoir des chances d'être prise ? Par exemple, je sais faire des dosages, analyse spectrales, chromatographie, amplification par PCR..etc.. mais je ne vois pas de quelle façon je vais pouvoir les réutiliser là bas. D'après ce que je pu comprendre c'est surtout du travail sur ordinateur qu'ils font..

3- Une dernière chose
J'ai regardé les masters proposés en neurosciences, ceux de Paris 6 et Paris 11 ont l'air plus "scientifiques" que les autres. C'est l'impression que j'en ai eu.
La formation "cogemaster" a l'air vraiment bien mais quel est le niveau requis pour y prétendre ? 13-14 de moyenne en licence? Ou 16-17 ? J'aimerais avoir une idée approximative pour me situer en faite.

Voilà, c'est vrai que c'est assez confus tout ça, j'espère que j'ai été assez clair.

Merci d'avance pour votre aide

Cordialement.

Kanna20.

[Cyrille999]

Bonjour Cyrille999.

1- "Les types de recherches que j'aimerais faire ? "
Je ne sais pas précisément mais je peux vous parler un peu de ce qui m'intéresse.
Récemment, j'ai lu un article qui parlait de la relation entre le "psychisme" et les défenses immunitaires. Des tests ont montré qu'un étudiant avant ses examens avaient son taux de lymphocyte qui était pratiquement divisé par deux (je ne me souviens plus des pourcentages exactes!). Ce genre de sujet m'intéresse beaucoup.

Ca s'appelle la psycho-neuro-immunologie (aussi psycho-neuro-endocrino-immunologie)

Il y a pas mal de temps, dans The NewScientist, j'avais lu un article qui parlait d'une expérience: toujours un son de cloche avant d'apporter de la nourriture à des chiens. Au bout d'un certains temps, le simple fait d'entendre le son de cloche agissait comme un stimulus et faisait saliver les chiens. Et puis après, un bon nombre de fois, des sons de cloche sans nourriture, les chiens ont arrêté de saliver au simple son (une sorte de "dés-apprentissage, plus de réaction au stimulis). Et donc, après ils ont évoqué des pistes pour éviter la rechute des patients après traitement contre leur addiction. Que d'une certaine façon, tout allait bien pendant un bon moment et puis, suite à des stimulis, le patient rechutait. Donc, il s'agissait d'intégrer dans son traitement le dés-apprentissage de la réaction à certains stimulis.
Enfin, bref, ça fait pas mal de temps que j'ai lu cet article, je ne m'en souviens plus de façon très exacte mais tout ça pour dire que ce genre de thème m'intéresse beaucoup.

Ca, ce sont de très anciennes recherches des années 1910-1930 en psychologie dite "comportementaliste" (c'est la base des Thérapies dites TCC): Ce processus s'appelle conditionnement (aversif, stimulant, etc...); Pavlov, Watson, Skinner, tu trouveras tout ceci dans un bon livre de psycho et peut être dans l'ouvrage de psychobiologie

En faite, les sujets qui me plaisent sont: les addictions, la relation entre le psychisme et le système immunitaire, les émotions et leur conséquence sur l'organisme (l'idée que ce qui se passe dans notre "mental" peut entraîner des "réactions" au niveau de l'organisme. Comprendre le lien, les mécanismes entre les deux.) et surtout la mémoire, les mécanismes d'apprentissages..etc... J'aimerais pouvoir en apprendre plus sur ces domaines.
Après, je ne sais pas si c'est vraiment cela les neurosciences et à quelle branche tout ça peut correspondre. Peut être que quelqu'un pourrait m'éclairer ?

Si, ça peut être du domaine de neurosciences. Immunitaire: la psycho-neuro-immunologie. L'autre: neurosciences comportementales (apprentissages et mémoires).

T'occupe pas de trop de "la branche", vu que justement le but de ce concept neurosciences, c'est de s'affranchir des querelles de "branches". L'idée des chercheurs qui ont fondé les neurosciences, c'est d'établir une "non branche" qui permettrait à différentes spécialités biologiques ou non, de travailler sur des grands thèmes autour du système nerveux.

Relis: http://fr.wikipedia.org/wiki/Neurosciences

2- Ensuite, Cyrille999, vous parlez de me spécialiser et d'aller plus loin pendant mon cursus à la fac.
Et si j'ai bien compris, les domaines porteurs en neurosciences sont la conscience (?), la compréhension des troubles psychiques, les émotions (?). Y en a-t-il d'autres ?

Oui, y'en a d'autres, y'a pleins de thèmes, je te cite ceux qui me viennent en tête, fais un tour sur le lien de wikipédia sur les neurosciences pour te donner des idées.

Vu que j'ai fait de la chimie pendant ma licence, y a-t-il une branche en neurosciences où la chimie est utilisée?

Toutes les branches où tu travailles à un niveau moléculaire, par exemple au niveau d'une synapse, neurone, cellule gliale, etc...

Et puis, si tu fais une découverte en coloration pour mettre en exergue certaines structures comme l'ont fait golgi ou Nissl !

Vous parlez aussi de me spécialiser dans la "psychologie correspondante". Alors là, par contre, j'ai cherché sur google mais je n'ai rien trouvé à ce sujet. A quoi est-ce que ça correspond ?

Rires, c'est pas une discipline de la psychologie d'où mes guillemets;

En clair avec un exemple: Si tu t'intéresses aux neurosciences cognitives, intéresse toi à la psychologie cognitive. Etc...

3- Pour mon stage de fin de L3, ça me rassure de pouvoir le faire dans le domaine des neurosciences, c'est cool
Ce que je voulais dire quand je parlais de "compétences" est: qu'est ce que je pourrais faire une fois là-bas? Sur mon CV, quels sont les compétences qu'il faudrait que je mette en valeur pour avoir des chances d'être prise ? Par exemple, je sais faire des dosages, analyse spectrales, chromatographie, amplification par PCR..etc.. mais je ne vois pas de quelle façon je vais pouvoir les réutiliser là bas. D'après ce que je pu comprendre c'est surtout du travail sur ordinateur qu'ils font..

Ca dépendra du stage et de ce qu'ils vont te faire faire, je ne peux donc pas te répondre. Mais tout ceci pourra être apprécié dans certains cadres de recherche.

3- Une dernière chose
J'ai regardé les masters proposés en neurosciences, ceux de Paris 6 et Paris 11 ont l'air plus "scientifiques" que les autres. C'est l'impression que j'en ai eu.
La formation "cogemaster" a l'air vraiment bien mais quel est le niveau requis pour y prétendre ? 13-14 de moyenne en licence? Ou 16-17 ? J'aimerais avoir une idée approximative pour me situer en faite.

Voilà, c'est vrai que c'est assez confus tout ça, j'espère que j'ai été assez clair.

La formation Cogmaster n'est pas une formation neurosciences mais de sciences cognitives (qui a un cadre plus large). C'est une formation habilité ENS (et quelques facs) donc il te faut un très bon dossier, par exemple, une idée de recherche spécifique ou sinon une très bonne moyenne, plus proche de 16-17 que de 13-14...
Et le niveau requis: Intérêt fort pour la pluridisciplinarité !

Tous les Masters de neurosciences sont scientifiques donc je ne vois pas de quoi tu fais allusion avec d'autres fac de province ????

Cyrille

[A voir en vidéo sur Futura]

[Cyrille999]

Récemment, j'ai lu un article qui parlait de la relation entre le "psychisme" et les défenses immunitaires. Des tests ont montré qu'un étudiant avant ses examens avaient son taux de lymphocyte qui était pratiquement divisé par deux (je ne me souviens plus des pourcentages exactes!). Ce genre de sujet m'intéresse beaucoup.

Probablement celle-ci: Modulation of cellular immunity in medical students publié en 1984 de Janice Kiecolt-Glaser et son équipe.

Cyrille