Ecole de commerce du top 15 ?

[invite1acea061]

Bonsoir,
Est.ce qu'une ecole de commerce du top 15 ,vaut elle le coup.En sachant que normalement le côté financier ne m'embetra pas trop.Je me dis donc qu'entre une fac d'eco ou une ecole de commerce du top 15 ,je ferais mieux d'aller en ecole.
J'ai du mal à voir des avantages à faire un Master eco ou finance.
D'autant plus que les stages et séjours à l'étranger semble plus qu'intéressant en ecole !

Merci d'avance .

(Les rageur cristiquant les ESC pas la peine de perdre votre temps,mieux vos prévenir que guérir )
-----

[invite7e4eb9f3]

C'est quoi pour toi une école du top 15 ?

Les IAE sont très bonnes formations et tu peux autant faire une cesure et partir à l'étranger que dans une école.
Le seul truc qui va changer c'est le bout de papier que tu auras à la fin et qui pesera plus ou moins sur ta jeune carrière.

Disons que si tu tapes HEC, ESSEC, EDHEC, EM Lyon,... Oui c'est un plus. Ceci dit je sais pas si une ESC ou une buisness School en est un.

[invite51d17075]

C'est quoi pour toi une école du top 15 ?
.

j'allais le dire.
@clement:
ce n'est pas ton premier post sur le sujet.
je pensais que les fils précédents avaient apportés des réponses.
les "classements" de l'étudiant se font sur la base de quelques critères que personnellement je ne mets pas forcement au même niveau.
il est donc intéressant de voir en fonction de ton attente, celle qui y correspond le plus ( car tu sembles décidé à faire une école ).
par exemple : réputation à l'étranger et/ou diplôme "reconnu" à l'étranger ( ce n'est pas rien ) ou encore la répartition des diplômés entre les diff domaines d'activité à la sortie.
typiquement j'ai vu une école ( pas si mal classée du fait de la "qualité" des enseignants !? ) , et dont la majorité des sortants travaillaient dans la grande distribution ou le BTP.
( on est loin de la finance de haut niveau ).

[invite51d17075]

Je complète un peu.
le sujet n'est pas d'être contre ou pour les ESC, mais de savoir qu'elles ne sont pas toutes au même niveau.
par exemple, Rennes School of Business est triplement accréditée EQUIS, AACSB et AMBA, une triple couronne décernée à moins de 1% des Business Schools dans le monde.
c'est à mon avis un critère important.
l'exemple que j'ai cité dans mon post précédent concerne une ESC ( qui recrute sur dossier uniquement ) et dont le prix ( élevé ) s'explique probablement par les rémunérations des profs. ( soit disant de très grande qualité ).
c'est probablement leur choix marketing
face aujourd'hui à l'explosion des écoles de commerce ( parce qu'on vous promet un peu la lune à la seule condition de faire chauffer la carte bancaire ).
elles sont, semblent il de niveaux très différents (voir d'orientation / spécialisation contrastée ).
Donc ton choix n'est pas forcement dénué de sens, mais il faut ( je crois ) faire le tri entre les diff écoles ( et être prudent sur les pseudos "classements" de l'étudiant )
Cdt

[A voir en vidéo sur Futura]

[grenadine95]

Dans quel domaine souhaites-tu évoluer ?

Si tu es peu ambitieux, le top 15 suffira.

Sinon, il faudra passer par la case prépa ou par les voies parallèles (fac et DUT).

[agitateur]

A choisir un classement, le moins mauvais est sans celui du SIGEM:
http://bloom6.free.fr/classement_sigem.html
Il a au moins le mérite de classer selon la difficulté d'admission, ce qui est déjà un indice sérieux pour le candidat.
Adapté au monde du travail, il est finalement assez juste.

Quand on parle du top 15, ça veut dire en général qu'on vise entre la 10° et la 15°. Et entre les 2, il y a déjà un sacré écart pour l'admission ! Et après le TOP15, faut ne pas se poser la question des frais de scloraité, le ROI est nullissimme.

Quand à comparer avec un master, c'est la même chose. Lequel ? à HEC ? le 202 ou 203 ? Celui de Trifouillis les Oies ?

[invite1acea061]

Merci pour vos messages,

Alors moi perso dans l'idéal j'aimerais préparer une license ou un DUT dans un des domaines qui me plait (économie ,génie civile ou pourquoi pas la gestion à voir ..).
Pour ensuite ,pourquoi pas déboucher sur une ecole de commerce (reconnu par la CGE hein ,pas une ecole privé qui te délivre un faux diplômes ) ,ces écoles m'intéressent beaucoup par rapport aux débouché ,au différent collaboration avec des universités à l'étranger ,la cohésion des élèves qui plus tard sert dans le milieu pro,et on va pas se le cacher les recruteurs ont tendances à aimer les profiles Ecole des commerces ,meme du top 10-15 ^^

Perso je rêve pas de devenir le loup de wall street hein ,ni un grand traider,un simple poste de 2-3 k net / mois me contentera et surtout en faisans un taff qui me plait ! je demande pas la lune.
Donc est ce qu'une ecole de commerce (top 10-15) apres un concours passerelle serait une bonne idée ?
Ou un IAE ou un Master serait préférable ?

[agitateur]

,un simple poste de 2-3 k net / mois me contentera

Là encore, je sais pas si tu te rends compte de l'écart entre 2 et 3 !
2K, c'est le salaire menseul moyen des français ( hommes ), en net et annuel rapporté sur 12 mois. En tenant compte des salaires plus élevés des séniors, titre que tu aura dans ....30 ans.
3K, c'est le dernier décile, donc la frontière pour atteindre les 10% des salaires les plus élevés !

En considérant ton salaire 3 à 5 ans après ton diplôme, on peut donc dire en gros que:
2000, tu n'y sera pas avec un DUT
2000, tu pourrai y être avec un ESC un peu moisie, peut être un poil au dessus si tu es très bon et avec de la chance, et peut être bien au dessous si tu n'es pas bon.
3000, alors là tu peux viser un ESC top 5, ce qui se situe dans un tout autre univers que le TOP 15. En gros, c'est le niveau du tout meilleur élève de 5 première S réunis.

[invitefcd55ec8]

et on va pas se le cacher les recruteurs ont tendances à aimer les profiles Ecole des commerces ,

? ?

Ca dépend avant tout du job. Pour ma part, je suis dans l’industrie, en B2B. Même le patron du commercial/marketing est souvent un ingénieur. On n'a pas beaucoup de pur produit école de commerce car ils n'ont pas le bagage pour comprendre le métier.

Je ne connais pas bien les écoles de commerces, mais hormis les trucs sérieux (HEC, ESSEC, EM Lyon ..), ça me semble couter bien cher pour une cote très moyenne !

[invite51d17075]

Je ne connais pas bien les écoles de commerces, mais hormis les trucs sérieux (HEC, ESSEC, EM Lyon ..), ça me semble couter bien cher pour une cote très moyenne !

Hormis le prix, parce que cela reste subjectif en fonction des situations de chacun, le marché de l'emploi reste un peu de même nature quelle que soit la direction prise.
Quand tu as eu une formation "sélective", tu es forcement regardé avec plus d'intérêt.
Dans cet esprit ( ingé ou ESC ), seules les grandes te "garantissent" un truc satisfaisant.
Pour les autres, cela dépendra encore plus de tes capacités une fois sur le marché.
J'ajoute avoir vu récemment que les sortants d'ESC ( en général ) , même s'il peuvent trouver un boulot , sont souvent "déçus" par la qualité du job qu'on leur propose.
Bref, ce ne sera qu'une étape, mais je pense que tu en es conscient ( et je ne veux pas sembler négatif ).
Cdt

[invite1acea061]

Bonjour,

D'après de nombreux classements et divers sites internet ,les salaires en sortie d'école de commerce du top 10-15 semble élevé.

d'après SIGEM 12eme : http://www.letudiant.fr/palmares/pal...-business.html
d'après SIGEM 15eme : http://www.letudiant.fr/palmares/pal...trasbourg.html

et sinon voilà le tableau du salaire moyen des étudiants sortant d'école : http://www.entreadmis.com/projet-pro...cole-commerce/

D'après l'étudiant les salaires des écoles de commerces entre le top 10-15 serait en moyenne de 30k-35k / an à la sortie ! ce qui tape déjà dans du 2,5 - 3 k à la sortie.
Celui semble d'ailleurs grandement augmenter avec les années.
Après cela me semble normal que les salaires soit plutôt élevé à la sortie ,car vu le prix que l'on paye pour ces écoles ,il faut au moins un bon retour sur investissement ,normal..
Et sinon moi du moment que j'ai un taff plaisant à la sortie sa me va ,pas besoin de toucher 3-4 k mois ,si c'est le cas tant mieux, c'est un plus ,si ce n'est pas la cas ça m'empêchera pas de vivre normalement.

[invite51d17075]

j'avoue être un peu fatigué par tes certitudes diverses.
juste une question :
comprends la diff entre salaire médian et salaire moyen.?
en supposant que les chiffres de "l étudiant" soient justes.......

[invite7e4eb9f3]

Bonjour,

D'après de nombreux classements et divers sites internet ,les salaires en sortie d'école de commerce du top 10-15 semble élevé.

d'après SIGEM 12eme : http://www.letudiant.fr/palmares/pal...-business.html
d'après SIGEM 15eme : http://www.letudiant.fr/palmares/pal...trasbourg.html

et sinon voilà le tableau du salaire moyen des étudiants sortant d'école : http://www.entreadmis.com/projet-pro...cole-commerce/

D'après l'étudiant les salaires des écoles de commerces entre le top 10-15 serait en moyenne de 30k-35k / an à la sortie ! ce qui tape déjà dans du 2,5 - 3 k à la sortie.
Celui semble d'ailleurs grandement augmenter avec les années.
Après cela me semble normal que les salaires soit plutôt élevé à la sortie ,car vu le prix que l'on paye pour ces écoles ,il faut au moins un bon retour sur investissement ,normal..
Et sinon moi du moment que j'ai un taff plaisant à la sortie sa me va ,pas besoin de toucher 3-4 k mois ,si c'est le cas tant mieux, c'est un plus ,si ce n'est pas la cas ça m'empêchera pas de vivre normalement.

Mec, ils parlent en brut donc jamais ça représente 2,5-3k€ net/mois.

[invitefcd55ec8]

Bonjour,

D'après de nombreux classements et divers sites internet ,les salaires en sortie d'école de commerce du top 10-15 semble élevé.

d'après SIGEM 12eme : http://www.letudiant.fr/palmares/pal...-business.html
d'après SIGEM 15eme : http://www.letudiant.fr/palmares/pal...trasbourg.html

et sinon voilà le tableau du salaire moyen des étudiants sortant d'école : http://www.entreadmis.com/projet-pro...cole-commerce/

D'après l'étudiant les salaires des écoles de commerces entre le top 10-15 serait en moyenne de 30k-35k / an à la sortie ! ce qui tape déjà dans du 2,5 - 3 k à la sortie.
Celui semble d'ailleurs grandement augmenter avec les années.
Après cela me semble normal que les salaires soit plutôt élevé à la sortie ,car vu le prix que l'on paye pour ces écoles ,il faut au moins un bon retour sur investissement ,normal..
Et sinon moi du moment que j'ai un taff plaisant à la sortie sa me va ,pas besoin de toucher 3-4 k mois ,si c'est le cas tant mieux, c'est un plus ,si ce n'est pas la cas ça m'empêchera pas de vivre normalement.

1. Encore faudrait-il que ces chiffres correspondent à la réalité ! Le magazine étudiant vend du rêve comme certaines écoles. Il est donc préférable de prendre un peu de recul avec ces chiffres !
2. C'est une moyenne, ou pire un salaire médian ! Il y a donc des personnes au-dessus, et des personnes en-dessous.
3. C'est du brut. Je te laisse le soin de calculer le net/mois à partir de 30-35k€ brut/an.

Après cela me semble normal que les salaires soit plutôt élevé à la sortie ,car vu le prix que l'on paye pour ces écoles ,il faut au moins un bon retour sur investissement ,normal..

Tu es à coté de la plaque. En France, le prix de l'école n'est pas une garantie de salaire à la sortie. Bien au contraire. Dans le système Français, les meilleures écoles sont "gratuites", voir les étudiants touchent un salaire durant leurs formations : X, ENS.
En France, l'indicateur est principalement sur la difficulté, en terme de niveau, pour rentrer dans l'école.

[invite51d17075]

2. C'est une moyenne, ou pire un salaire médian ! Il y a donc des personnes au-dessus, et des personnes en-dessous.
.

tu as fait une confusion.
en cas d'écart de salaires , la "moyenne" lisse le salaire .
ex théorique :
100 élèves dont 1/4 ( ceux des très grandes écoles qui touchent le double que les autres )
donc ils touchent 200 et les autres 100.
la moyenne est de (25*200+75*100)/100 = 125 , or les 3/4 touchent 25% de moins !

[invite1acea061]

ansset j'en suis parfaitement conscient ,c'est pour cela que je regarde le salaire à la sortie école par école ,pour éviter que les grandes écoles du top 5 influences les moyennes.
Mais sinon,tu as parfaitement raison ,par rapport à t'as théorie.

[agitateur]

@clément,
Ceux qui ne bossent pas, ou touchent pas beaucoup, ne déclarent rien et ne rentre pas dans le calcul.
Ensuite il y a ceux qui se sentent un peu honteux, et qui déclarent plus que le réel.
Enfin, dans ce qu'elle reçoit, l'école écarte elle même les valeurs qui lui paraissent un peu trop extrême, avant de calculer la moyenne.

Ah, et puis, demande à ton père de ton montrer un bulletin, histoire de voir la différence entre le brut et le net.

Au final, c'est du pipeau intégral.

[agitateur]

ansset j'en suis parfaitement conscient ,c'est pour cela que je regarde le salaire à la sortie école par école ,pour éviter que les grandes écoles du top 5 influences les moyennes.
Mais sinon,tu as parfaitement raison ,par rapport à t'as théorie.

Tu n'as rien compris, une fois de plus.
On te dit que, école par école, les moyennes annoncées sont FAUSSES, pour entretenir le rêves de ceux qui ont le stylo au bout des doigts sur le chéquier ! En fait, les moyennes sont pas trop déconnantes sur le top 5. Mais après, ça devrait dévisser. Quand on y réfléchit, une école top 15 coûte souvent les 3/4 des écoles top 5. Il faut sans doute l'illusion que le le salaire serait lui aussi de 3/4.....

[invite1acea061]

Salut Fred,

1.Oui,je sais qu'il faut ce méfier et que celle-ci vendent en général du rêve,du marketing ,du marketing..(faut bien qu'elles fassent le pleins ces écoles de commerces)
2.Exact,j'apprends rien.
3.Exact aussi.

Je sais bien que les meilleures écoles sont gratuites en France ,à l'exception tu top 3 en école de commerce qui tourne autour de 13-14k / année.
Maintenant moi je parle d'école du top 10-15 qui sont clairement des écoles "paye-to-win",c'est bête à dire ,mais on paye pour décrocher plsu ou moins une bonne place plus tard.
Je sais parfaitement que ces écoles du top 10-15 n'ont pas un niveau de folie et qu'en général ce sont des écoles "paye-to-win" comme je l'est dit.

Maintenant le salaire à la sortie est en général plutôt élevée comparé à un gars qui sort de la fac ayant un master ,donc à niveau égal bac+5.
Le niveau des écoles de commerces du top 10-15 est pas fou,cela permet donc à des gars comme moi qui ont un niveau moyen et qui n'ont pas le motivation de passer par la case prépa et ni le niveau,d'accéder à des études supérieurs plutôt bonne.

[invite1acea061]

Bien évidemment ,je m'imagine pas toucher le salaire d'un gars qui sort d'une top 5 ! Et c'est totalement justifié car ,les étudiants ont un niveau supérieurs par rapport à ceux sortant d'une top 10-15.

[invite7e4eb9f3]

Salut Fred,

1.Oui,je sais qu'il faut ce méfier et que celle-ci vendent en général du rêve,du marketing ,du marketing..(faut bien qu'elles fassent le pleins ces écoles de commerces)
2.Exact,j'apprends rien.
3.Exact aussi.

Je sais bien que les meilleures écoles sont gratuites en France ,à l'exception tu top 3 en école de commerce qui tourne autour de 13-14k / année.
Maintenant moi je parle d'école du top 10-15 qui sont clairement des écoles "paye-to-win",c'est bête à dire ,mais on paye pour décrocher plsu ou moins une bonne place plus tard.
Je sais parfaitement que ces écoles du top 10-15 n'ont pas un niveau de folie et qu'en général ce sont des écoles "paye-to-win" comme je l'est dit.

Maintenant le salaire à la sortie est en général plutôt élevée comparé à un gars qui sort de la fac ayant un master ,donc à niveau égal bac+5.
Le niveau des écoles de commerces du top 10-15 est pas fou,cela permet donc à des gars comme moi qui ont un niveau moyen et qui n'ont pas le motivation de passer par la case prépa et ni le niveau,d'accéder à des études supérieurs plutôt bonne.

Un mec qui sort d'un IAE aura le meme salaire qu' un mec d'une école top 10-15!

[albanxiii]

1.Oui,je sais qu'il faut ce méfier et que celle-ci vendent en général du rêve,du marketing ,du marketing..(faut bien qu'elles fassent le pleins ces écoles de commerces)
2.Exact,j'apprends rien.
3.Exact aussi.

On se demande pourquoi vous continuez à poster. Si vous savez déjà tout, je propose de fermer ce fil.

[invite1acea061]

Certaine personne m'on mis en garde ,sa m'a apporter ,apres j'aimerais avoir l'avis de personne étant ou ayant fait une ecole de commerce (du top 10-15 ce serait mieux)

[invitefcd55ec8]

Un mec qui sort d'un IAE aura le meme salaire qu' un mec d'une école top 10-15!

Il faut également se rendre compte que si on souhaite évaluer le retour sur investissement des 30k€ des écoles indiqués par Clément, il va falloir en gagner de l'argent. Même sur 10ans, cela signifie 3k€ net après impôts à sortir en plus. A la louche, il faudra gagner 4k€ brut en plus par an.
Je n'ai pas pris pas en compte le coût du crédit et ne connait pas la problématique fiscale.

Je peux me tromper mais je serais étonné que cela soit la stratégie la plus intéressante dans un pays où les écoles "paye to win" n'ont pas la cote.
Pour ma part, ça ne viendrait pas à l'idée d'embaucher des personnes ayant acheté leurs diplômes.
Quelque soit le niveau, j'ai besoin de personnes qui bossent/s'investissent et se sortent les doigts.

[invite51d17075]

si on cherche un ROI, il ne faut pas le chercher directement de ce coté là, c'est évident.
en revanche , "une" école peut ( pourrait ) facilité la rapidité d'embauche, SI elle est calibrée pour : niveau correct, suffisamment reconnue, spécialisation demandée.
et le temps de gagné , c'est un ROI.
l'autre élément est la nature et la qualité de l'emploi en dehors du salaire.
Il a beaucoup été question dans ce(s) fil(s) d'emploi , mais sans vraiment préciser sa "qualité".
J'aurai été mal à l'aise de démarrer ma vie active dans un secteur ou avec un job qui ne me plait pas.

Ces facteurs doivent être pris en compte.
"pay to win" ? ( to win quoi ? )

La comparaison avec la fac est à double tranchant, dans la mesure ou un recruteur connaît la fac et le niveau d'un master x.
connaît il l'ESC en question ( même si sur le papier glacé de sa brochure , c'est tout beau joli ) ?
Il faut un peu de temps pour se faire une petite réputation.

[invitefcd55ec8]

si on cherche un ROI, il ne faut pas le chercher directement de ce coté là, c'est évident.

Apparemment, ce n'est pas évident pour Clement.

,apres j'aimerais avoir l'avis de personne étant ou ayant fait une ecole de commerce (du top 10-15 ce serait mieux)

Un de mes neveux a fait HEC. Effectivement, il sort avec un gros carnet d'adresse et du taf où il veut. Mais, il est plutôt du genre bien douée et aurait donc trouvé facilement du taf quelque soit la filière empruntés.
Ne te fais pas d'illusions. Quand on recrute un débutant sortie de l'école, on se doute bien que la plupart n'ont pas appris grand chose d'opérationnel. Mais, on paye un potentiel et on veut également des bosseurs. Sous-entendu le diplôme acheté par mami ne vaut rien car les 30k€ de mami ne permettront pas de démontrer que tu as bossé pour avoir ton diplôme et/ou que tu as du potentiel de travail.

[invite1acea061]

Bonsoir,

C'est clair qu'il ne faut pas viser la "weller businness school" pour les connaisseurs ,mais après je compte visée une école ayant déjà un passé et une certaine réputation,pas l'école de paul jack qui délivre un diplôme non reconnu par l'état.
C'est vraie que si l'on penses au futur prêt bancaire qui nous attendent sa peut faire peur.
Mais je penses qu'en se démerdant bien en ayant la famille derrière en se faisant des contacts ,en magouillant ,il y a moyen de bien se débrouiller après.

[invite51d17075]

Mais je penses qu'en se démerdant bien en ayant la famille derrière en se faisant des contacts ,en magouillant ,il y a moyen de bien se débrouiller après.

curieux que tu n'ais pas dit en premier "en travaillant".
On va finir par croire que c'est un facteur secondaire voir absent dans ta "stratégie" de "winner".

Et c'est quoi tes "magouilles "........?

[invite51d17075]

c'est avec tes meilleurs potes "pat" et "tic" que tu as ce genre de point de vue ?
pour en venir à de tels arguments, c'est que ton niveau ( dont tu n'as rien dit ) doit être bien faible.

perso, ton état d'esprit ( maturité ? ) va finir par me désespérer.

[pm42]

C'est vrai que c'est un peu effrayant mais je crois aussi que tout à été dit...