Bonjour,
je suis admis a Centralesupélec cursus supélec et à l'ENS Lyon sur dossier et je n'arrive pas a me décider car je ne sais pas vraiment quel métier se rapproche le plus de mes attentes. En vérité, j'aimerai devenir "inventeur", c'est à dire participer à la création de nouveaux objets utiles à la société, et je ne sais pas quel chemin prendre pour m'en rapprocher.
Merci
Si tu ne sais pas, j'aurais tendance à dire l'ENS Lyon qui te permettra de t'orienter plus tard, notamment de choisir entre la recherche, l'ingéniérie, les maths appliquées dans différents domaines...Envoyé par ENSgir
Quand à "inventeur" et "création de nouveaux objets utiles à la société", cela n'existe pas en temps que tel. En plus, il faudrait définir "utile à la société".
c'est la premiere fois que je vois un pareil cas qui s'affirme
bravo , inventeur est un noble statut mais tout bagage scientifique et technologique permet d'y arriver
inventeur n'est pas un metier repertorié c'est avant tout un état d'esprit
tu sais que tu est un inventeur quand , face à toute situation, tu cherches sempiternellement des solutions ( le petassage perpetuel des routes qui te fait penser à un microtunnelier , le microscope à force atomique qui te permet de valider une nouvelle theorie de l'effet mentos dans le coca cola etc etc )
à centrale supelec tu auras plus de change de rencontrer des types qui ambitionnent de devenir supermanager à airbus ou EDF , tres peu d'entrepreneur et d'inventeur , pas de gens qui veulent changer le monde , juste le faire tourner
à l'ens lyon tu auras plus de profil futur enseignant , pas franchement le type inventeur ,peut etre chercheur mais pas profil trouveur
mais c'est toi et toi seul qui fera ton avenir , pas ceux que tu cotoyeras
oh que si , nous savons tous ce que cela veut dire
exemples : machine à laver c'est utile à la société
un yacht est inutile pour la société
avant tout, merci de vos réponses.
En effet, c'est dans ce sens que j'entends "utile à la société". En regardant les profils des inventeurs célèbres, il me semble que beaucoup sont des ingénieurs, je me trompe ?
C'est quand même une vision stéréotypée (erronée, surtout) de CentraleSupélec !
Une part importante des élèves se dirige vers la R&D en sortie d'école, la recherche pure en revanche est bien moins représentée, sans surprise ! Juste pour dire que la R&D (bien que dit comme ça, ça n'ait pas vraiment de sens) puisse être une des voies qui pourraient correspondre à ce que ENSgir entend.
J'y attaque d'ailleurs ma deuxième année dans un mois, et justement je m'étais retrouvé dans le même cas de figure qu'ENSgir: à ma grande surprise, admis à l'ENS Lyon (pas à Ulm), alors que je me préparais surtout à faire le choix Centrale Paris vs Mines de Paris. Le management ne m'intéresse pas le moins du monde, j'avais surtout envie de continuer à faire des sciences et (de manière bien plus prononcée encore) des maths, sans savoir si je m'orienterais plus tard dans la recherche, la R&D, ou plutôt sur des postes plus axés "ingénieur" (bon oui, ça veut rien dire...).
A l'époque j'avais donc pas mal discuté avec mes profs de prépa. J'ai opté pour Centrale/Mines plutôt que pour l'ENS de Lyon par envie de goûter à un spectre plus large de sciences et techniques (en sachant bien sûr que je le "paierais" en suivant des cours de finance, de gestion, et de management). Je voulais absolument me ménager une certaine marge de manœuvre sur mes choix futurs, l'ENS Lyon restreignant quand même d'emblée au monde de la recherche et de l'enseignement et menant aussi à se concentrer rapidement sur des domaines bien spécifiques. Aucun regret pour ma part, mais à savoir quand même que j'ai suivi une L3 de maths à Paris-Sud pour garder le volume de maths qui me convient (on fait pas mal de maths axée modélisation et théorie des probabilités à Centrale, mais peu d'algèbre par exemple, tu t'en doutes).
Je dirais qu'en ce qui concerne Supélec, tu devrais jeter un oeil aux colorations de parcours disponibles (je ne les connais pas bien) : licences en parallèle, parcours spécifiques de manière générale, puis spécialisations disponibles en 2e et 3e années pour te faire une idée du champ des possibles.
J'en reviens à ce qui t'intéresse : le caractère inventif et l'entrepreneuriat. L'inventivité, tu ne peux pas vraiment attribuer à tel ou tel type d'école son monopole. Seulement, que l'on sorte d'une école normale supérieure ou d'une école d'ingénieurs, on ne va pas a priori diriger cette inventivité vers les mêmes domaines (ça paraît logique). Pour l'entrepreneuriat, je ne sais pas de quoi il en retourne à l'ENS de Lyon. A Centrale et à Supélec, c'est un vrai élément de la culture d'école. A Centrale, en première année, certains suivent un cursus orienté entrepreneuriat ("ECP+E"), d'autres un cursus orienté recherche ("ECP+R", ou "parcours recherche"). En gros, certains des cours du tronc commun sont remplacés par des cours spécifique au dit parcours. Idem pour les projets à réaliser. Peut-être existe-t-il des colorations semblable au sein du cursus Supélec ? A toi d'aller fouiller !
Bien sûr, j'ai beaucoup parlé de CentraleSupélec, je ne connais pas assez l'ENS Lyon pour t'en parler de la sorte. L'idéal, ce serait d'essayer de voir si de tels atouts y sont aussi présent, pour pouvoir effectuer une vraie confrontation (et si un ENS Lyon passe ici, jackpot).
J'espère t'avoir donné quelques éléments pour appuyer ta réflexion.
tu es encore à l'ecole alors que je l'ai quittée en 1983C'est quand même une vision stéréotypée (erronée, surtout) de CentraleSupélec !
Une part importante des élèves se dirige vers la R&D en sortie d'école, la recherche pure en revanche est bien moins représentée, sans surprise ! Juste pour dire que la R&D (bien que dit comme ça, ça n'ait pas vraiment de sens) puisse être une des voies qui pourraient correspondre à ce que ENSgir entend.
J'y attaque d'ailleurs ma deuxième année dans un mois, et justement je m'étais retrouvé dans le même cas de figure qu'ENSgir: à ma grande surprise, admis à l'ENS Lyon (pas à Ulm), alors que je me préparais surtout à faire le choix Centrale Paris vs Mines de Paris. Le management ne m'intéresse pas le moins du monde, j'avais surtout envie de continuer à faire des sciences et (de manière bien plus prononcée encore) des maths, sans savoir si je m'orienterais plus tard dans la recherche, la R&D, ou plutôt sur des postes plus axés "ingénieur" (bon oui, ça veut rien dire...).
A l'époque j'avais donc pas mal discuté avec mes profs de prépa. J'ai opté pour Centrale/Mines plutôt que pour l'ENS de Lyon par envie de goûter à un spectre plus large de sciences et techniques (en sachant bien sûr que je le "paierais" en suivant des cours de finance, de gestion, et de management). Je voulais absolument me ménager une certaine marge de manœuvre sur mes choix futurs, l'ENS Lyon restreignant quand même d'emblée au monde de la recherche et de l'enseignement et menant aussi à se concentrer rapidement sur des domaines bien spécifiques. Aucun regret pour ma part, mais à savoir quand même que j'ai suivi une L3 de maths à Paris-Sud pour garder le volume de maths qui me convient (on fait pas mal de maths axée modélisation et théorie des probabilités à Centrale, mais peu d'algèbre par exemple, tu t'en doutes).
Je dirais qu'en ce qui concerne Supélec, tu devrais jeter un oeil aux colorations de parcours disponibles (je ne les connais pas bien) : licences en parallèle, parcours spécifiques de manière générale, puis spécialisations disponibles en 2e et 3e années pour te faire une idée du champ des possibles.
J'en reviens à ce qui t'intéresse : le caractère inventif et l'entrepreneuriat. L'inventivité, tu ne peux pas vraiment attribuer à tel ou tel type d'école son monopole. Seulement, que l'on sorte d'une école normale supérieure ou d'une école d'ingénieurs, on ne va pas a priori diriger cette inventivité vers les mêmes domaines (ça paraît logique). Pour l'entrepreneuriat, je ne sais pas de quoi il en retourne à l'ENS de Lyon. A Centrale et à Supélec, c'est un vrai élément de la culture d'école. A Centrale, en première année, certains suivent un cursus orienté entrepreneuriat ("ECP+E"), d'autres un cursus orienté recherche ("ECP+R", ou "parcours recherche"). En gros, certains des cours du tronc commun sont remplacés par des cours spécifique au dit parcours. Idem pour les projets à réaliser. Peut-être existe-t-il des colorations semblable au sein du cursus Supélec ? A toi d'aller fouiller !
Bien sûr, j'ai beaucoup parlé de CentraleSupélec, je ne connais pas assez l'ENS Lyon pour t'en parler de la sorte. L'idéal, ce serait d'essayer de voir si de tels atouts y sont aussi présent, pour pouvoir effectuer une vraie confrontation (et si un ENS Lyon passe ici, jackpot).
J'espère t'avoir donné quelques éléments pour appuyer ta réflexion.
je parle donc d'experience et ma vision , qui selon toi est erronée, repose sur mon passage de plusieurs années dans des grands groupes ( 3 multinationales ), 2 pme et une TPE ( la mienne ) et la frequentation et le partenariat avec de multiples laboratoires du cnrs et d'ailleurs
DONC ma vision n'est pas stereotypée mais statistique et tu me parais etre l'exception qui confirme la regle
je maintiens tout ce que j'ai dit precedement tout en t'accordant le fait qu'au sortir de centrale on peut tout faire , meme chanteur ( Antoine ) et j'imagine meme qu'il y a au moins 1 sdf qui est centralien ( ou l'inverse )
Je ne vois pas en quoi les prof de prepa pourraient etre de bon conseil sachant qu'ils ont peut etre mis les pieds en entreprise pour un stage de 6 mois maximum
juste le temps de se faire quelques idées et de s'y tenir fermement
les filieres entrepreneriales fleurissent dans quasiment toutes les grandes ecoles , de commerce ou d'ingenieurs
on va se retrouver avec des gens sans experience qu'il faudra conseiller à grand renfort d'aide gouvernementale en tout genre ( incubateurs , pepinieres etc )
Créer un entreprise est extremement facile il suffit d'aller sur internet pour voir les demarches administratives
mais le probleme n'est pas administratif , il faut avoir un produit à vendre et surtout des clients
et ça ne s'apprend pas à l'école !
bien sur chacun peut trouver une idée pour créer un site internet , sauf que des meeting.com ou priceminister.com ne rencontre pas le succes tous les jours
comparons avec les cabinets veterinaires : les veto qui sortent d'ecole ne savent pas grand chose , il leur faudra quelques années pour apprendre le metier et c'est seulement apres l'acquisition de cette experience qu'ils créent leur cabinet
il semble que les grandes ecoles n'aient pas compris cela et s'imaginent que la jeunesse est un gage de créativité en technologie
que nenni , seule l'experience et une formation continue permet aux individus d'etre réellement performants
on ne parle pas de stylisme ni design mais de technologies pour lesquels la douance n'est pas suffisante
Une chose qui n'est pas enseignée dans les grandes ecoles est l'humilité et c'est regrettable pour tout le monde
Tu fais des statistiques sur la base de ton expérience donc 6 cas ? Bravo, on voit que tu n'aurais pas pu faire une ENS vu ton niveau en maths
Vu tes explications sur un ton péremptoire parce que tu crois pouvoir extrapoler ta petite expérience à toute l'humanité et le discours économico-politique niveau café du commerce, le moins qu'on puisse dire est que tu en es la démonstration.
il me semblait que les multinationales comptaient plus d'un salariéTu fais des statistiques sur la base de ton expérience donc 6 cas ? Bravo, on voit que tu n'aurais pas pu faire une ENS vu ton niveau en maths
Vu tes explications sur un ton péremptoire parce que tu crois pouvoir extrapoler ta petite expérience à toute l'humanité et le discours économico-politique niveau café du commerce, le moins qu'on puisse dire est que tu en es la démonstration.
les 3 dans lesquelles mon experience c'est exercée en comptaient 320 000 , 110 000 et 380 00
si je n'ai pas la pretention d' avoir frequenté le 1/3 des ingenieurs de ces boites , j'en ai tout de meme cotoyé et travaillé avec un certain nombre
auquel il faut rajouter à la fois les ingé des fournisseurs et des clients
on peut donc considerer qu'au cours de ma longue carriere j'ai " experimenté " plusieurs centaines d'individus
ma statistique ne repose donc pas sur 6 données que tu as la petitesse ou la maladresse de m'accorder
qu'en à l'humilité , je dois effectivement avouer que j'ai longtemps fait partie des pédants sûr de leur fait et de leur science , je peux donc en parler en toute connaissance et j'avoue humblement que parfois je rechute .
Salut:
moi aussi ( même promo ? ).
c'est donc à prendre à double sens.
tu es naturellement crédible pour parler de "ton" expérience.
( et je pourrais en faire de même pour ce qui "me" concerne ).
mais vu les années écoulées, je n'ose me prononcer sur l'état actuel de la formation dans ces écoles ( ingés ou ENS ).
quand au reste, je trouve effectivement tes propos assez stéréotypés. ( sur les parcours et les états d'esprits par exemple ).
Cdt
petit complément :
même à cette époque , il existait déjà ( en parcours parallèle, donc sans que cela soit une option au sens propre ) une sorte d'incubateur d'entreprise au sein de Centrale.
dans le contexte des année 80, c'est naturellement les grosses entreprises qui recrutaient les ingés bien diplômés.
donc c'était plutôt ( il me semble ) une question d'offre et de demande.
il me semble que les opportunités sont plus larges aujourd'hui.
( sans rentrer dans les détails, je suis bien rentré moi-même chez Thomson , mais pour y développer une start-up interne indépendante ).
et quand à l'état d'esprit, ce n'est absolument pas ce que j'ai ressenti au sein de l'école.
( années 80 plus rock ¤ roll que Auteil/Neuilly/Passy)
Outre le fait que ENSgir n'est pas repassé depuis 2 semaines, je suis dubitatif qu'un élève post prépa n'ait pas plus de précisions sur ses attentes que "inventeur".
Bon, si jamais il repasse, il y a plusieurs façon d'y arriver ( et beaucoup plus de ne pas arriver, d'ailleurs)
- il y a l'idée de base, et le jeux consiste à savoir s'entourer des profils requis pour la mener à bien ( concevoir, produire, vendre, et manager le tout )
- le géotrouvetout qui fait une découverte technique tout seul dans coin, mais là il faut arrêter de réver,
- intégrer une équipe de R et D, et mettre sa pierre à l'édifice par le côté purement technique ( peut être plus ENS )
- voir l'innovation par la gestion du projet et sa supervision ( peut être plus Centrale, mais avec la fusion et les nouveaux contenus on peut se demander quel sera le profil étype" dans le futur" ).
C'est forcément un peu caricatural, mais en même temps vu le point de départ du premier message....
nous ne sortons pas du meme moule , ecole était un terme générique
j'ai raté l'admissibilité à centrale pour 3 petits points , du coup j'ai intégré une école dans lequel figure le mot polytechnique
bien resuméOutre le fait que ENSgir n'est pas repassé depuis 2 semaines, je suis dubitatif qu'un élève post prépa n'ait pas plus de précisions sur ses attentes que "inventeur".
Bon, si jamais il repasse, il y a plusieurs façon d'y arriver ( et beaucoup plus de ne pas arriver, d'ailleurs
- il y a l'idée de base, et le jeux consiste à savoir s'entourer des profils requis pour la mener à bien ( concevoir, produire, vendre, et manager le tout )
- le géotrouvetout qui fait une découverte technique tout seul dans coin, mais là il faut arrêter de réver,
- intégrer une équipe de R et D, et mettre sa pierre à l'édifice par le côté purement technique ( peut être plus ENS )
- voir l'innovation par la gestion du projet et sa supervision ( peut être plus Centrale, mais avec la fusion et les nouveaux contenus on peut se demander quel sera le profil étype" dans le futur" ).
C'est forcément un peu caricatural, mais en même temps vu le point de départ du premier message....
il y en a qui se font payer tres cher pour raconter la meme chose avec quelques fioritures en plus
cout d'une ecole de commerce de type TBS sur 3 ans 24 000 euros (environ) , pour des cours assez mediocres , en fait on achete le diplome
vous allez encore dire que c'est caricatural , oui , mais c'est la réalité ( décrite par les étudiants )
autant dire l'X, ou alors c'est un jeu de mot ?j'ai raté l'admissibilité à centrale pour 3 petits points , du coup j'ai intégré une école dans lequel figure le mot polytechnique
ps : je n'ai pas l'impression de sortir d'un "moule".
je te laisse dans le doute
j'ai aussi travaillé dans une filliale de thomson , là ou on dressait les puces
dommage que ce fleuron de la technologie française ait disparu
nostalgie , quand tu nous prends
tu as raison , le moule , on s'y coule , ou pas, on est libre
c'est important pourtant.je te laisse dans le doute
re
je veux dire que quand on s'exprime sur les filières "grandes écoles" , il faut un minimum de crédibilité.
d'autant que tu sembles "juger" les unes et les autres.
qu'est ce qui t'empêche la franchise dans tout ça ????
l'honnêteté intellectuelle, ça existe !
ps: vu la "qualité" de tes mess , tu n'a pas faitX !
ps: au vu de ceux ci, je doute fort que ce soit l'X, mais plutôt une forme de prétention personnelle, un peu décalée
Quand on a fait l'X on n'a pas honte de le dire en général
Not only is it not right, it's not even wrong!
c'est ce que je voulais dire.
bref, ça manque de clarté tout ça.
je n'ai pour ma part aucune prétention , mais ces sortes d'ambiguïtés, je ne les comprend pas.
c'est quand même simple, tu as tel passé et tel vécu, etc ....
pourquoi il est si "compliqué" .
j'ajoute que si ( en plus ) il n'a pas fait d'école de bon niveau, il me semble mal placé pour en parler.
D'une manière générale, je dirais que quand on a croisé un certain nombre d'individus, voir un nombre certain, provenant de la même école dans un contexte pro, on commence sérieusement à se faire une idée du profil "moyen" attendu, et si un gus au dessus ou au dessous du standard. Que la dite école soient de plus haut "niveau" ou pas, d'ailleurs.
re-
à la limite ça m'est égal ( son parcours perso )
ce qui m'embête d'avantage ce sont ses propos simplistes ou ambigus .
On est dans un forum scientifique, le minimum qu'on puisse attendre est quand même l'honnêteté intellectuelle.
Je rebondissais juste sur un point précis, en quote.
Pour revenir au sujet:
- il y aura sans doute des guerres de chapelles entre ceux qui ont fait Centrale et les ENS,
- de toute façon devoir choisir entre les 2 est un problème "de riche", donc la vie est belle pour l'initiateur du topic,
- au risque de verser dans la caricature, je conseilerai plus à ENSgir l'ENS. Centrale est quand même plus orienté vers le management, et sincèrement demander à 20 ans comment devenir inventeur ( en gros ) me laisse supposer quelques lacunes sur l'ouverture au monde réel, avec pleins de gens autour et des problématiques autres que purement scientifiques à résoudre.
en fait il y a un sujet qui ( me semble t il ) pollue l'autre.
les guerres de chapelles sont dérisoires, donc autant les oublier.
d'autant que la vie "après" compte plus que le pseudo "sésame" d'un diplôme que certains trouvent très important, et d'autres beaucoup moins.
sur le fond, tu as raison, mais j'aurais dit l'inverse il y a qcq années.
j'ai préféré ne pas faire l'ENS, parce que ( à l'époque tj ) c'était une voie directe vers le professorat ou la recherche ( même de haut niveau ) (*)
et autant j'aimais aider et être pédagogue, je voulais aussi être un peu "innovant" à ma manière. ( et rock & roll )
et j'avoue, sans perspective "tracée" de carrière.
aujourd'hui , j'aurai pris l'ENS. parce qu'il me semble que c'est plus ouvert.
et pour autant, j'aurai aussi peut être pris le même mode de vie.
impossible de savoir et de refaire l'histoire.
(*) normal que mon niveau en math est largement baissé depuis, car c'est un autre boulot de gérer une entreprise de bonne taille.
que les "bons" en maths ici me pardonnent parfois mes erreurs. ( je voudrais aller aussi vite qu'avant )
j'y suis présent ici ( sur ces forums ) plus par plaisir personnel qu'autre chose.
Bravo, on dirait la compatibilité d'Enron.
Bon, à ce jeu là, j'ai fait 800 000, 400 000, 400 000 et pas mal d'autres non négligeables.
Donc vu vous jouez à celui qui a la plus grosse (boite où il a bossée) mes statistiques sont supérieures aux votres et vous avez tort
C'est le coté sympa des raisonnements ridicules, on peut leur faire dire n'importe quoi. Surtout quand on utilise la taille des société pour extrapoler son expérience personnelle.
Merci pour la franche rigolade.
j'ai un doute :
"enron" ou "eron" ?
le premier ne me dit rien, le second était un sacré manipulateur.
désolé, la première est une grosse boite, non ?
le second un mythe d'espion...
Fort probablement, toutes les écoles ont plus ouvertes qu'avant.
Néanmoins et même si c'est hautement subjectif, je pense que sur un poste vraiment managérial et général un recruteur portera plus son regard vers un centrale, mines, etc...dans en environnement qui reste plutôt industriel / production (ou un HEC dans un environnement de service, pour rester dans le top des écoles ), et plus vers un ENS sur des postes plus purement scientifiques.
Je ne sais pas / je ne suis pas sûr que ces profils humain soient déjà déterminés en sortie de prépa, j'imagine que l'école contribue au façonnage final de l'individu. Et puis, ne pas l'oublier, le réseau.....Un centralien ou un ENS fraichement diplômé ne bénéficiera pas des mêmes regards a priori favorables par ses pairs en fonction, selon le secteur et le poste considéré.
sur ce point cela me semble clair, surtout concernant les ENS.
le reste ne doit pas trop changer.
Il est possible que ce soit tj le cas, mais je l'ai dit plus haut, il est possible que cela est évolué depuis mon premier boulot.
d'ailleurs, on y cherchait déjà avant tout des ingés ( même de bon niveau ).
pour devenir manager, c'était et c'est tj le terrain qui compte, et c'est tant mieux ainsi.
bof !
je n'ai aucune certitude.
parmi mes "potes" d'écoles" , j'ai vu des parcours très diff.
l'un est parti dans une ONG au Kenya (*), un autre a voulu poursuivre en recherche avant de se faire chier à se faire de la thune, un troisième voulait être peinard et juste passer l'agreg après pour être prof, et un autre et parti dans le secteur bancaire après avoir "promis/juger" qu'il serait cosmonaute....
un dernier est devenu écrivain et s'en sort bien.
donc, coté "façonnage" , j'ai comme un doute.
quand au réseaux, ils existent, mais ils ne faut pas les surestimer.
Thomson ( par exemple) était "squattée " par les X et j'y ait fait mon trou quand même.
d'autres grosses boites sont fans des Centraliens, etc ....
mais ça c'était hier, il y a aujourd'hui ( je l'espère et il me semble ) un esprit bien plus ouvert sur tout cela.
c'est aussi pour cela que je trouve les interventions de baiejeai peu intéressantes.
cordialement.
-*) il est aujourd'hui responsable de l'AFD pour l'ensemble de l'Amérique du sud , mon meilleur pote.....et voileux bien sur
ps : limite avec un orgueil mal placé
