Bonjour,
pour vous aider,
on a donc une bestiole qui ressemble à un ancètre dez chevaux extérieurement( bravo kinette), un peu aussi au niveau des dents mais qui n'a pas de sabots au pied mais des sortes de griffes (bravo à E Meunier pour ce détail primordial). Alors, qu'est-ce donc?
Dernier indice (après ce sera trop facile) cet animal est d'age éocène.
C
Ah... dommage j'aurais penché pour un Hyracothérium...Ha... on est pas loin, c'est pas un ancètre des chevaux mais c'est presque ça!
Bon ben un ancêtre des hypopotames ou des giraffes?
K.
Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
Des précisions sur les Ptérobranches.
Les Ptérobranches font partie du phylum des hémichordés, actuellement considéré comme un phylum bien à part des chordés (ils étaient considéré auparavant comme étant un quatrième sous-phylum des chordés : les trois autres étant les Vertébrés, les urochordés (ascidies) et les céphalochordés(amphyoxus) ).
Voici un aperçu de la bête :
Ce sont des animaux coloniaux vivant dans des tubes qu'ils fabriquent eux-même. Ils sont marins.
Pour le mammifère de l'éocène, je sèche complètement, je suis nul en mammifères du tertiaire...
hello,
non plus...Bon ben un ancêtre des hypopotames ou des giraffes
en fait la question à ce poser n'est pas de savoir si c'est réellement l'ancètre d'un animal actuel précis, n'oublions pas que l'on est encore à l'aube de l'histoire des mammifères tertiaires, et il existait des groupes primitifs. (j'aide à fond là...)
C
Bon, ça ressemble à un chien, il a des griffes,il chasse peut-être mais les dents sont celles d'un de nos amis cochon!
, vu le dernier indice, c'est peut-être un cynodonte?
E Meunier
Bonjour,
bon, notre ami ressemble à un carnivore actuel mais n'en est pas un,
il ressemble aussi un peu à un petit cheval mais n'en ai pas un non plus!
En fait, il fait partie d'un groupe primitif de mammifères du début du tertiaire qui est la souche à la fois des carnivores et des ongulés, d'où des caractères de carnivores (l'allure générale et les griffes) et d'ongulés (le cane et les dents surtout). le spécimen de la photo n'est ni l'ancètre des canivores ni des ongulés (ils existaient déja) mais est un des derniers représentants de ce groupe primitif à ma connaissance.
Voili, mais je vous ai pas donné le nom du groupe en question, une idée?
C
les cynodontes ce n'est pas du tout la même chose, c'est un groupe de reptiles du Permien (dernier étage de l'ère Primaire) et du Trias (premier étage du secondaire) qui a évolué pour donner les mammifères. C'est un groupe beaucoup plus ancien que la bébête qui nous interesse.c'est peut-être un cynodonte?
C
Ouahhh la gaffe!ops: , je voulais dire créodontes! Mais ce ne doit pas être la bonne réponse, car ils possèdent déjà la carnassière dans leur dentition.
E Meunier
effectivement, non ce n'est pas un créodonte. L'étude des différences entre les créodontes et les carnivores vrais nous emmenerait jusqu'a demain... disons qu'ils sont apparus avant les carnivores vrais, qu'ils occupaient des niches écologiques similaires et qu'ils ont été supplantés petit à petit, les derniers ayant disparu au pliocène je crois. Attention: ils n'ont rien à voir avec les félins à dent de sabre qui eux était des carnivores vrais.je voulais dire créodontes! Mais ce ne doit pas être la bonne réponse, car ils possèdent déjà la carnassière dans leur dentition.
Mais toutce la nous éloigne de notre petit mammifères fossile!!
Je ne vous demande pas son nom c'est introuvable...je vous le donne , il s'agit d'un Phénacodus mais j'aimerais que vous trouveriez le nom du groupe auquel il appartient.
C
Avec le nom, j'ai trouvé, c'est un condylarthre! Et ça vivait en Amérique du sud. Par contre il n'a rien à voir avec les Carnivores et les Ongulés du type cheval qui sont apparus déjà à l'époque en "Laurasie". Par contre il est apparenté à tous les groupes qui ont disparu lors de la réunion Am du Nord Am du Sud avec l'isthme de Panama (voir un ancien bouquin de TS).
La ressemblance serait une convergence morhpologique. Et après lui, ce groupe s'est développé dans toute l'Amérique du sud jusqu'au pliocène.
Bon, faut que je vérifie si les condylarthres sont aussi à la base des Carnivores et des Périssodactyles!
E Meunier
Allez, à mon tour :
C'est sans doute assez facile. En tout cas, c'est totalement disparu.
Bonjour,
en fait le groupe des condylarthres est je crois assez polyphylétique et regroupe des animaux n'ayant parfois pas grand chose en commun. c'est une sorte de groupe souche dont les plus primitifs, bien antérieurs à celui de l'énigme, ont donné des groupes actuels et par contre certaines autres lignées n'ont rien donné par la suite. Par exemple, l'animal de l'énigme à de fortes ressemblances avec les premiers perissodactyles (chevaux, rhinocéros,...) connus.Avec le nom, j'ai trouvé, c'est un condylarthre! Et ça vivait en Amérique du sud. Par contre il n'a rien à voir avec les Carnivores et les Ongulés du type cheval qui sont apparus déjà à l'époque en "Laurasie". Par contre il est apparenté à tous les groupes qui ont disparu lors de la réunion Am du Nord Am du Sud avec l'isthme de Panama (voir un ancien bouquin de TS).
La ressemblance serait une convergence morhpologique. Et après lui, ce groupe s'est développé dans toute l'Amérique du sud jusqu'au pliocène.
Bon, faut que je vérifie si les condylarthres sont aussi à la base des Carnivores et des Périssodactyles
bonjour,
le nouveau fossile mystère ressemble beaucoup à ce qu'on appele un calcichordé ou bien Carpoïde, un groupe etrange classiquement mis dans les échinodermes mais qui n'en seraient pas vraiment en fait, ça a vécu du cambrien au dévonien je crois. J'ai bon?
C
Clap clap clap !Envoyé par charlie
Bon, mon énigme n'a pas fait long feu... mais les carpoïdes sont pas mal répandus et connus. J'essaierai de faire plus difficile la prochaine fois
Pour plus de précisions, il s'agit d'un Cothurnocystis du Cambrien de l'Utah. Les carpoïdes sont (classiquement considéré comme) des échinodermes ayant certains caractères de chordés. Ce n'est pas si étonnant vu la proximité évolutive de ces deux embranchements, mais leur place précise reste discutée. Certains les considèrent même comme plus proche des chordés primitifs que des échinodermes eux-mêmes.
bonjour,
voici le nouveau fossile mystère:
c'est pas trop dur je pense...
C
Bonjour,
Un Arthropode? Scorpion...une idée comme ça
Oui, effectivement, les condylarthres semblent être à la base de plusieurs groupes. Je n'ai pas trouvé plus précis pour l'instant!
Par contre je crois que la ressemblance de Phénacodus avec les chevaux est une convergence morphologique et non une parenté très proche.
E Meunier
Pour le nouveau fossile mystère, ce serait pas un animal étrange et venu d'ailleurs, enfin de Burgess? Genre préarthropode?
E Meunier
Pas de doute sur le côté "arthropode"... mais quoi ? Je ne pense pas que ce soit une bestiole bizarre du Cambrien inférieur. Plus un euryptéride légèrement plus récent, non ? (En revanche, j'ai oublié le nom du genre auquel il me semble que ce gros scorpion appartient...)
Bonjour à tous,
effectivement, mais le problème du groupe des condylarthres est que ce groupe n'est un groupe naturel mais une case où l'on met un grand nombre de formes du tertiaire basal, certains étant plus évolué dans un sens "cheval", d'autres plus carnivores, enfin bref c'est le bazarOui, effectivement, les condylarthres semblent être à la base de plusieurs groupes. Je n'ai pas trouvé plus précis pour l'instant!
Par contre je crois que la ressemblance de Phénacodus avec les chevaux est une convergence morphologique et non une parenté très proche.
Hé... on commence à avoir des spécialistes sur ce filPas de doute sur le côté "arthropode"... mais quoi ? Je ne pense pas que ce soit une bestiole bizarre du Cambrien inférieur. Plus un euryptéride légèrement plus récent, non ?
c'est effectivement un arthropode (jusque là c'était pas très dur),
non ce n'est pas un fossile de burgess effectivement et oui c'est bel et bien un euryptéride, un chelicérate (groupe des araignées et des scorpions ) marin fossile (et prédateur).
Bravo à tous
C
Bon et le nouveau fossile mystère? Allez Coco, à toi!!!!!!!
E Meunier
bonjour,
désolé pour coco, il fera le suivant,
voici le nouveau fossile mystère (pas dur...)
C
Bonjour,
C'est une sorte de lézard volant?
K. mais Léon...
Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
hello,
désolé mais ce n'est ni un lézard, ni un animal volant...C'est une sorte de lézard volant
C
Bon... je dirais que c'est un reptile ou un amphibien...
L'applatissement du crâne et des côtes doit être carcatéristique...
(pffff et c'est censé être pas dur :? )
K.i sèche
Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
Je crois connaître le nom du genre. C'est un amphibien, non ? (Je préciserai ultérieurement si c'est bien ça)
bonjour,
oui, c'est bien le squelette d'un amphibien.
Mais lequel? et de quand?
C
Ben, je pensais à Diplocaulus du Permien... Ou quelque chose de la même lignée.
Bingo!!!!Ben, je pensais à Diplocaulus du Permien... Ou quelque chose de la même lignée.
vous trouvez de plus en plus vite c'est pas drôle
C
