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Plus vite que la lumière ?



  1. #1
    Concombre des mers

    Plus vite que la lumière ?


    ------

    J'ai une question simple (mais pas tant que ça je pense), et j'espère qu'elle n'a pas été posé avant (j'ai cherché mais pas trouvé).

    Peut-on aller plus vite que la lumière ? Je crois que non, mais pourquoi ? Les lois actuelles l'interdisent-il formelement ?

    -----
    comité d'action contre ceux qui écrivent "sa" au lieu de "ça" !!!

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  3. #2
    BioBen

    Re : Plus vite que la lumière ?

    Bon je vais tenter de répondre, mais je serai sans doute corrigé à certains endroits par de vrais spécialistes,...disons que je vais faire à mon niveau
    Alors d'après ce que je sais :

    Déja la relativité, comme tu dois le savoir, nous dit que pour aller à la vitesse de la lumière, il faut fournir à l'objet une énergie infinie (ce qui semble, tu t'en doute, assez problèmatique).

    Néanmoins elle autorise l'existence de particules, à ce jour encore hypothétique, les tachyons, qui auraient une masse imaginaire, et pourrait aller plus vite que la lumière (par contre elle ne pourrait pas aller moins vite que la lumière : pour qu'un tachyon aille à la vitesse de la lumière, il faut lui fournir une energie infinie, par contre il a besoin moins d'énergie pour aller plus vite - l'inverse de chez nous quoi ).

    Pour revenir à des choses plus concrètes, j'ai entendu parler d'un mode de propulsion que nous pourrions développer et qui nous permettrait d'aller bien plus vite que la lumière (des millions de fois même)...sans bouger : le warp drive. En gros ca consiste à dilatter l'espace temps derriere le vaisseau (le point de dpart s'éloigne) et à le contracter l'espace-temps devant (l'objectif se rapproche). Enfin, c'est un mode de propulsion aussi très hypothétique puisque ca laisse beaucoup de questions sans réponses : comment dillater l'espace-temps (matière exotique ?),...

    Voila, je ne vois pas trop quoi rajouter...
    Désolé si le message est un peu..décousu
    a+
    ben

    PS : à chaque fois que je dis "vitesse de la lumière", je veux bien sûr dire "c", soit la vitesse dans la lumière dans le vide (mais c long à écrire à chaque fois )

  4. #3
    Konrad

    Re : Plus vite que la lumière ?

    Salut Concombre des mers,

    Si tu veux une réponse assez complète fais une recherche sur le forum, pas mal de discussions ont déjà été ouvertes à ce sujet
    "Un clavier AZERTY en vaut deux."

  5. #4
    Concombre des mers

    Re : Plus vite que la lumière ?

    merci bien !
    Mais alors (je ne suis pas si bête que j'en ai l'air, quoique), le système de propulsion que tu décris permettrai d'accèder à une sorte d'hyper-espace (dsl si ce n'est pas le vrai nom, je suis génération stargate ).
    L'hyper-espace permettrait donc de relier un point à un autre en prenant un petit raccourci à travers la matière exotique ...
    comité d'action contre ceux qui écrivent "sa" au lieu de "ça" !!!

  6. #5
    deep_turtle

    Re : Plus vite que la lumière ?

    Mais alors (je ne suis pas si bête que j'en ai l'air, quoique), le système de propulsion que tu décris permettrai d'accèder à une sorte d'hyper-espace
    Heu... Non, pourquoi tu dis ça ? Je ne vois pas en quoi ce qu'a dit BioBen te fait penser à de l'hyperespace... C'est sans doute parce que je ne sais pas vraiment ce qu'on entends par là (moi je suis génération Starsky et Hutch, alors l'hyperespace...) Comme BioBen le dit très bien, on dilate l'espace derrière le vaisseau et on le dilate devant. Localement, on ne va pas plus vite que la lumière, mais on modifie en quelque sorte les distances pour les rendre plus courtes entre là où on est et là où on veut aller.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    BioBen

    Re : Plus vite que la lumière ?

    Pas exactement ... enf in y'a pas vraiment denotion de raccourci, tu ne "sors" pas de l'espace : tu "t'isoles" dans une sorte de bulle et tu attires la destinations jusquà toi (contraction de l'espace-temps) tout en t'éloignant du point de départ (dilatation de l'espace temps). Enifn ce moyen d elocomotion pose certains problèmes techniques ( impossibilité de "créer" et de "désactiver" cette bulle de l'interieur,...).
    Voila, c'est un peu comme Stargate, mais en plus compliqué (le materiel n'ait pas fourni )

    Je pense que si tu tapes "warp drive" sur google (anglais de préférence) tu trouveras quelques schémas explicatifs...
    a+
    ben

    PS : dépêche toi dr'éditer ton message deep_turtle, on contracte l'espace-temps devant (t'as mis dilatte ) ..enfin c'est pas très important !
    Dernière modification par BioBen ; 15/11/2004 à 19h39.

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  10. #7
    Concombre des mers

    Re : Plus vite que la lumière ?


    Voilà un petit schéma du chemin que l'on parcourerait si on voulait rejoindre Véga, c'est un dessin extrait du livre de Thorne, et le principe a été utilisé dans un film de science fiction "Contact" je crois.... Mais le problème c'est que le livre a quelques années, donc est-ce toujours possible ? Là est la question ...

    Attention, un concombre peut en cacher un autre
    Dernière modification par Concombre des mers ; 15/11/2004 à 19h40.
    comité d'action contre ceux qui écrivent "sa" au lieu de "ça" !!!

  11. #8
    deep_turtle

    Re : Plus vite que la lumière ?

    Alors ce que tu montres là, c'est autre chose, c'est un "trou de ver". Il y a pas mal de discussions à ce sujet dans le forum, une recherche s'impose...

    Citation Envoyé par BioBen
    PS : dépêche toi dr'éditer ton message deep_turtle, on contracte l'espace-temps devant
    Argh trop tard... Bon je vais aller c'est le mieux que j'ai à faire je crois... Merci quand même !

  12. #9
    Concombre des mers

    Re : Plus vite que la lumière ?

    effectivement ...
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  13. #10
    BioBen

    Re : Plus vite que la lumière ?

    Ahah cher concombre, tu confonds trou de ve* et warp drive, c'est totalement différent (j'ai lu ce bouquin de Kip Thorne je crois, c'est "trous noirs et distorsions du temps non" ?" Très bon bouquin je trouve Mais dedans, il ne parle pas de warp drive ! C'est vraiment différent :
    La tu fais comme un "trou" dans l'espace temps pour voyager.
    Dans le warp drive, pas du tout, tu attires ta destination ou en repoussant ton point de départ, c'est pas pareil (cherche des schémas la dessus si tu peux, tu verras ca n'a aucun rapport)
    a+
    ben

    *PS : Trou de vers ou trou de ver ? Grrr j'ai peur de faire la faute.... !

  14. #11
    Concombre des mers

    Re : Plus vite que la lumière ?

    Mille excuses ...je me suis zégaréee
    J'ai trouvé quelques site sur le warp drive, et on dirait bien que la NASA est en train d'étudier le projet (enfin projet ... c'est un grand mot).
    Est-ce qu'il existe des livres sur les différentes façon de "voyager" dans l'univers ?
    comité d'action contre ceux qui écrivent "sa" au lieu de "ça" !!!

  15. #12
    BioBen

    Re : Plus vite que la lumière ?

    Euh ... à ma connaissance non ...(mais je suis loin de tout connaitre et d'avoir tous les livres)...
    Es-tu bilingue ? (francais-anglais) Parce que c'est quand même vachment utile dans le monde scientifique ! Et ca te permettrait de lire un les différentes infos directement à la source, sur internet (les ArXivs par exemple, et plein plein d'autres sites), sans passer par la librairie.
    a+
    ben
    Dernière modification par BioBen ; 15/11/2004 à 20h03.

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  17. #13
    Concombre des mers

    Re : Plus vite que la lumière ?

    Bilingue, bilingue, bilingue ... je me débrouille en anglais (je ne suis qu'en term, alors bon ...), c'est bien ça le truc, il y a des tonnes de choses à lire en anglais, mais déjà que les mots en français ne sont pas evidents alors je n'ose même pas chercher dans un dico de traduction si ils existent ...
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  18. #14
    BioBen

    Re : Plus vite que la lumière ?

    Si il y en a qui connaissent bien le "warp drive" :
    Les voyaguers dans leur vaisseau sentiront-ils une accélération ? (je pencherais pour non)
    Que se passerait-ils si...une astéroide se trouvait entre le vaisseau et le lieu de destination(ca serait pas de bol lol) ? Collision ? Evitement ? Ceci tout en sachant que les personnes dans le vaisseau (et le vaisseau) ne peuvent pas intéragir avec le monde exteireur (en dehors de leur "bulle espace-temps")....
    Et si deux vaisseaux (en fait 2 bulles espace-temps) se croisent ?
    Merci d'avance
    a+
    ben

  19. #15
    Metalman

    Re : Plus vite que la lumière ?

    je sais que je suis qu'en 1ere S et qu'on m'a rien dit sur le sujet, mais d'après quand même les termes utilisés :
    la collision ne ferait pas grand chose si on ne fait qu'attirer la matière devant soit même et la repousser derrière soit....
    Si on me dit que les molécules formant la couches sont COLLES comme le papier collé avec du scotch, alors là le vaisseau doit bien se faire exploser par l'astéroide (surtout si il va a la vitesse de la lumière ), mais si les molécules arrivent a pouvoir s'écarter ou a traverser d'autres molécules car elles avancent aussi vite.... je pense pas que ça devrait faire grand chose .....
    mais ça c'est que les pensées d'un 1ere S qui ne sais pas encore ces choses là et qui va en apprendre + ! ^ ^

  20. #16
    charly

    Re : Plus vite que la lumière ?

    Je suppose qu'on peut les assimilé a des ondes gravitationelles , dans la forme , alors elle deverait se chevauché simplement ( les bulles ) . Pour l'astéroïde , je dirais a vu de nez qu'il glisserais également mais smple intuition , ca vaut pas grand chose ...

  21. #17
    deep_turtle

    Re : Plus vite que la lumière ?

    la collision ne ferait pas grand chose si on ne fait qu'attirer la matière devant soit même et la repousser derrière soit....
    Dans le cas du "warp drive", ce n'est pas la matière qu'on attire ou qu'on repousse, c'est l'espace-temps lui-même qu'on contracte ou qu'on dilate (BioBen te dira mieux que moi si c'est devant ou derrière qu'on contracte ). Pas de collision donc...

  22. #18
    Metalman

    Re : Plus vite que la lumière ?

    oulaa !
    On m'a pas encore appris cette dimension, mais je pense pouvoir imaginer un peu ce que cela veut dire.....
    Le vaisseau utilisant le Warp Drive serait un peu "hors" du temps et déplace la position du reste de l'univers autour de lui !


    Mais cette technqiue devrait être dangereuse si quelqu'un d'autre l'utilise en me^me temps !

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  24. #19
    BioBen

    Re : Plus vite que la lumière ?

    Salut à tous,
    ---------------
    Metalman
    -réponse à ton premier message- Le vaisseau ne va pas à c, mais beaucou plus vite ! Et il n'est plus dans l'espace : il s'enferme en quelque sorte dans une bulle d'espace-temps ce qui fait qu'il ne viole pas la relativité (m^me en allant plus vite que la lumière)
    -réponse à ta denrière phrase-: Oui, et voila pourquoi je pose ce genre de questions dans mon post #14

    Charly : Je suis pas mal convaincu par ta réponse (assimilation du warp-drive à des ondes gravitationneles) ...
    Enfin ca poserait quand même quelques problèmes : si on continue dans ce raisonnment, on dit que l'astéroide va faire comme un "peit saut" puis retomber derriere (si j'ai bien compris ce que tu voulais dire), et ce parce que elle va chevaucher le vaisseau puis "redescendre" (c'est assez schématique quand même ! )

    Mais alors, que se passe-t-il si c'est une planète devant ? J'ai du mal à imaginier qu'un vaisseau fasse faire du yoyo (= la fasse "sauter" puis revenir à la position initiale) à une planete....

    Dans le cas de deux vaisseux qui se foncent dessus, cette vision des choses (ondes gravit.) est plus convaincante : les eux bulles se chevauchent comme des ondes normales.... mais qu'en est-il pour les vaisseaux (dans la bulle).... si ils se foncent dessus parfaitment, ils vont se rentrer dedans quand même...

    De plus, la sensation pour les voyageurs sera très chelou : déja au démarrage, ils ens entent aucune accélération (enfin je psne, si quelqu'un peut confirmer..). Mieux enocre, ils ne se snetent pas bouger (utilisation de l'espace-temps)! Ce qui veut dire que les voyaguers verront sortir " de nulle part" un vaisseau qui va leur foncer dedans en quelques secondes....eh attendez, y'a un problème : si les deux vaisseaux vont admettons à 100c : quand ils se rentrent dedans, le Vaisseau1 verra donc l'autre lui foncer dessus a 200c, et ce même dans la bulle, qui devrait être un espace "normal" !
    C'est compréhensible ce que je dis la ou pas ?
    Il y aurait violation des lois de la relativité dans la bulle ....
    Dur, dur...
    I need help !!
    a+
    ben
    Dernière modification par BioBen ; 17/11/2004 à 18h38.

  25. #20
    Floris

    Re : Plus vite que la lumière ?

    Non, là je croi que tu fait éreur dans le raisonement. Sachan de plus que normalement, il ne devrai y avoir de violation, donc pas supérieur à c...

  26. #21
    BioBen

    Re : Plus vite que la lumière ?

    Euh ..Floris, je comprends pas du tout ce que tu veux dire : ce que je dis, c'est que si je poursuis l'hypothèse de Charly (représentation d'un vaisseau en warp-drive comme une onde gravitationnelle), on arrive sur ce qui me semble être une violation locale (dans la bulle espace-temps) de la relativité.
    Maitenant, c'est peut-être juste que l'hypothèse n'est pas bonne,....si quelqu'un pouvait me répondre (enfin à mon message #19)
    a+
    ben

  27. #22
    Floris

    Re : Plus vite que la lumière ?

    Bien justement là moi aussi, je ne pense pas bien avoir comprit certains commentaires. Même si le warp-drive modifiait la nature de l’espace temps, ou plutôt, se créait sa propre nature d'espace temps, celui ci ne pourra échapper et violer la relativité n'est pas. L’objectif soit la cible, ne pourrai se approcher plus rapidement que le fait c, bon là y confusion, bien qu'on pourrai peut être signifier que cela se produise instantanément. Enfin là, je me perd un peut.... Sinon, pour l'astéroïde qui se trouverai dans la trajectoire, je ne vois pas pourquoi, il n'y aurai pas de collision si? Pourrai tu m'évoquer quels sont tes raisons de penser qu'ils n'y aurait pas de collision?
    Dernière modification par Floris ; 17/11/2004 à 22h10. Motif: Encore éreur de frappe

  28. #23
    Kelm

    Re : Plus vite que la lumière ?

    Je tien a dire que pour que le phenomene de warp drive fonctionne cela en revient bien a dire qu'ils existe une quelquonque matiere particule (qualifié ca com vous voulez) qui caracterise ,quantifie le temps... ossi non ce la parait imposssible....

  29. #24
    BioBen

    Re : Plus vite que la lumière ?

    Floris, avec le warp drive, l'objectif se rapproche a une vitesse bien superieure à c, sans violer la relativité (elle utilise les propriétés de l'espace-temps en quelque sorte), mais ma question n'est pas du tout celle la (relis les premiers messages, puis ma question, tu devrais meiux cromprendre).
    Kelm : Je ne vois aps pourquoi il faudrait qu'elle existe cette satanée ( )particule ...
    a+
    ben

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  31. #25
    charly

    Re : Plus vite que la lumière ?

    Oulalala , il y'en a qui vont loin .
    Bon , deja , si j'ai bien compris le principe , on imagine de compresser autour du vaisseau l'espace temps enfin de le faire rentrer dasn une bulle . Ou en faite plutot une vague
    Alors , on ira pas plus vite que la vitesse de la lumiére , mais étant donné que le temps sera infiniment compressé , on ne le sentira pas , ( téléportation ou presque pour les gens dans le vaisseau , mais décalage temporelle , vis a vis d'un referenciel ) comme pour les jumeau de langevin quoi .
    Donc quand je dis qu'on peux assimilé ca a une onde gravitationnelle , j'imagique que les deux bulles se chevaucheront et ne se rencontreront pas reelement , elles n'interferont pas entre elle .
    Quant aux objet sur leur passage , il me semble que les ondes gravitationelles ne font pas sauté les planetes

    Reste a vérifier que le Warp Drive correspond au déplacement d'une onde gravitationnelle . C'est que mon intuition .

  32. #26
    Floris

    Re : Plus vite que la lumière ?

    Tu en est certains que cela puissa étre supérieur à c? Bien qu'il ne s'agit pas de vitesse de referentiel je comprend bien, mais il s'agit tout de même d'une contraction des distance tout comme le fait un corps massif. A ce moment là pourquoi ne pas dire que la chose est instantanée, mais je ne vois pas le sens. Je suis demandeur d'explication là.

  33. #27
    BioBen

    Re : Plus vite que la lumière ?

    Tout à fait d'accord, le saut de planète était un peu farfelu
    Mais pour ce qui est de la collision de deux vaisseaux utilisant cette technologie,, et en considérant qu'on puisse les assimiler à des sortes d'ondes gravitationnelles, je ne pense pas qu'il puisse y'avoir rencontre sans aucune interférence : les deux "ondes" vont etre strictmeent opposée et les vaisseaux au milieu sont bien réels,.... je ne vois que la collision de possible -> problème de relativité dans le référentiel du vaisseau ! (il vera l'autre vaisseau arriver dans sa bulle à une vitesse >>c ce qui semble assez....enfin voila quoi

    Floris : oui sur et certain ! Relis les messages de la première page et va sur le lien que j'ai mis.

    a+
    ben

  34. #28
    Floris

    Re : Plus vite que la lumière ?

    Mouai mouai mouai, si ils sont sur la même trajectoire ils se cogneront... D'ailleur, si ils sont en superposition, alors cela devrai faire des desastres si les propulseurs ne sont pas dans un fonctionement identique. lol, les uns verrai l'autres vesseau completement défomé et bizzaroîde. LOL Sa serai une drôl de situation.

  35. #29
    BioBen

    Re : Plus vite que la lumière ?

    Non Floris, la déformation de l'espace-temps autour n'a aucun rapport avec le vaisseau (si "l'onde se déforme", le vaisseau reste pareil).
    Même si il y superposition d'onde, ca n'influencera pa l'allure du vaisseau. Par contre, est ce que tu vois ce que je veux dire : si il ya superposition d'onde, les deux onde vont donc s'aditionner, mais les vaisseaux à l'interieur eux, ils vont se rentrer dedans !
    Or comme tu l'as vu ils se déplacent à des vitesses >>c , donc dans le référentiel d'un vaisseau, dans sa bulle d'espace-temps, où la théorie de la relativité devrait être respectée, elle ne semble pas l'être (le vaisseau1 verra le vaisseau2 lui foncer deussus a une vitesse >> c !)
    a+
    ben

  36. #30
    Floris

    Re : Plus vite que la lumière ?

    Oula, si je comprend, se que tu dit, la déformation de l'espace n'est que autour du vesseau? Bon, imaginons, et bien efectivement, il y aurai interaction me semble t'il. Il fait plutôt voir cel en terme d'interférence de métrique, dans quel cas là encore, on devrai avoir si je ne fait pas éreur, une sorte d'interaction, ou les deux vesseau se cogneraient mais ils se produirait par la même ocasion, une modification de la métrique donc des pseudo vitesse. Qu'en pense tu?

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