theorie de la relativité 4eme dimension

[invite83de02c3]

boujour ,je suis entrain de lire le livre de stephan durand la theorie de la relativité animé.Dans son livre il prend l'expemple d'une grange qui fait 8m et une perche qui fait 10m cette grange à deux porte lateral sur les cotés .donc si on donne une vitesse proche de celle de la lumiere la perche va se contracté et on va pouvoir fermerles deux portes parceque à la vitesse de la perche une partie de cette perche va étre simultanement dans cette 4eme dimenssion le temp,mais dans le livre il dise que il n'y a pas de relle compression physique donc je veux bien que dans notre monde en 3d on ne voit pas la perche en entier mais immaginons quelqu'un capale de voir en 4D la barre ne pourrai pas passer dans la range et on ne pourrais pas fermer les deux portes.donc méme si on voit que en 3D la barre ne pourrai pas rentrer puisque comme cette 4d méme si on ne la perçoit devrait empécher les porte de ce fermer voila donc j'aimerai comprendre comment on peut fermer ces portes ?j'ai reflehchie est ce que ce serait possible que cette dimension ne soit pas physique quelle transforme une matiere physique en autre chose? merci d'avance pour vos reponses.
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[invite09c180f9]

Bonjour,

tout est question encore une fois de référentiel.
Dans des conditions relativistes, un observateur au repos par rapport à ta perche va effectivement "constater" une contraction de la longueur de la perche due à sa vitesse très élevée. Or, la perche n'a pas pour autant diminué de longueur elle-même, dans son propre référentiel, donc tu ne pourras toujours pas fermer les deux portes.
Pour cela, le problème n'est pas de l'ordre de la théorie de la relativité, soit ta grange est assez large et tu la rentre dans la diagonale (cf th. de Pythagore pour confirmation), soit tu la scies...

[mach3]

c'est la relativité de la simultanéité. Deux évènements simultanés dans un référentiel (se produisant en deux points différents de l'espace et au même temps t) ne sont pas simultanés dans d'autres.

Dans le référentiel de la grange, la fermeture des deux portes est simultanée, dans le référentiel de la perche, celle du fond se fermera d'abord.

m@ch3

[invite6754323456711]

Dans le référentiel de la grange, la fermeture des deux portes est simultanée,

Et la perche sera bien contenu entièrement dans la grange (par rapport au référentiel de cette dernière).

Dans le référentiel de la perche la grange est plus petite et les portes ne se ferment pas simultanément.

Patrick

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitedc2ff5f1]

c'est la relativité de la simultanéité. Deux évènements simultanés dans un référentiel (se produisant en deux points différents de l'espace et au même temps t) ne sont pas simultanés dans d'autres.

Dans le référentiel de la grange, la fermeture des deux portes est simultanée, dans le référentiel de la perche, celle du fond se fermera d'abord.

m@ch3

Vous croyez que c'est fait exprès?

[invite6754323456711]

Vous croyez que c'est fait exprès?

Points du tout

Patrick

[invite83de02c3]

donc si j'ai bien compris une personne qui ne voit quand 3D voit une sorte d'"illusion"puisque par rapport à une personne en mouvement qui lui ne verait pas les deux porte fermer il en verrait d'aord une puis l'autre (relativité de la simultanéité).C'est bien ça ?

[mach3]

oui, la contraction de Lorentz n'est pas physique, c'est un effet d'optique, comme celui qui fait paraitre une règle plus petite si on la tourne.

m@ch3

[invite6754323456711]

Bonsoir,

Un autre exemple peut être un peu plus réaliste (au sens ou l'on peu l'observer) qui est souvent cité dans des ouvrages d'introductions à la RR concerne les particules instable que sont les muons qui n'ont qu'une durée de vie (temps propre dans leur référentiel) de 2,2 micro-secondes. Elles sont produites par l'absorption des radiations cosmiques à haute altitude dans l'atmosphère.

Avec une vie moyenne de 2,2 micro-seconde, même en se déplaçant à une vitesse relativiste (voisine de c) le muon ne pourraient parcourir que quelques centaines de mètre et, par conséquent, ne pas atteindre la Terre. Or, les expériences révèlent qu'un grand nombre de muons atteignent la surface terrestre.

En fait dans le référentiel d'un observateur terrestre les muons ont une durée . Par exemple pour v = 0,99c on a et donc micro-secondes

Ainsi du point de vue de l'observateur terrestre, la distance moyenne parcourue par un muon est d'environ 4800m ( ). Pour le moun la terre ne parcourt que 600 m.


Patrick
PS
Exemple extrait de l'ouvrage "Optique et physique moderne" de Raymond A.Serway