valeur du champ électro-magnétique sous une ligne haute tension

[inviteb7769762]

Bonsoir,

Au risque de n'apporter que des données empiriques, je vous fais toutefois part de mon expérience.

J'habite à proximité d'une ligne à haute tension (Environ 200 mètres), et j'ai remarqué les faits suivants:

- J'ai fréquemment des maux de tête, en particulier l'hiver. Je n'ai jamais réussi à établir une liaison de cause à effet avec la présence de la ligne à haute tension, si ce n'est que l'hiver il y a plus d'humidité, et que l'intensité doit être plus importante (Consommation plus forte l'hiver).

- Sous la ligne à haute tension, il y a une départementale qui fait un virage. Des accidents ont régulièrement lieu à cet endroit (3 à 4 fois par an): Les voitures se retrouvent dans le fossé. Je n'avais pas non plus fait de relation avec la présence de la ligne HT juste au dessus de ce virage, jusqu'à ce que j'évite moi même de justesse l'accident. Un jour, prenant ce virage à allure modérée avec ma Clio, j'ai eu brusquement l'impression que l'arrière de la voiture se soulevait et commençait à chasser. Je n'ai pas de données précises à rapporter, c'est une expérience que j'ai vécu, c'est tout.

- A quelques kilomètres, la ligne HT croise quasiment à angle droit une voie de chemin de fer électrifiée. Par temps de brouillard, il suffit de tenir à bout de bras un tube néon, pour le voir s'illuminer légèrement.

- Un de mes clients possède une société d'autocars. Lors de la mise en service d'un nouveau modèle (Marque Setra, je crois), il est arrivé 3 à 4 fois à ses chauffeurs de tomber en panne sous une ligne à haute tension. Le problème a été résolu suite à l'intervention du constructeur.

Tous ces faits, dont j'ai été témoin (Sauf celui du car), semblent démontrer qu'il existe à proximité des lignes HT des phénomènes physiques, dont la nature est mal déterminée.

Renforcement local du champ électrique atmosphérique ? Phénomène électrostatique ?

Qu'on le veuille ou non, les phénomènes décrits existent, et sortent clairement du problème de physique pure où l'on fait passer une intensité et une tension dans des conducteurs situés à x mètres du sol.

Par ailleurs, il est à noter qu'EDF vérifie ses lignes HT, à l'aide d'un Hélico volant parallèlement à celles-ci. Cet Hélico est muni d'un carénage à l'avant du fuselage, qui semble contenir une instrumentation de mesure. Lorsqu'il opère, cet hélico vole à une centaine de mètres environ de la ligne HT.

Un spécialiste pourra-t-il nous éclairer ?

D'avance merci !
-----

[Gilgamesh]

Un spécialiste pourra-t-il nous éclairer ?

Vous faites un biais de sélection. Le fait d'avoir mal à la tête, d'avoir un virage dangereux à côté de chez soi de voir un véhicule en panne, et autres peuvent tout aussi bien être mis en relation avec le fait que la route soit bitumée, qu'il y ait de l'orge sauvage au bord de la route ou un ruisseau pas loin. Cette mise en relation ne génère aucune relation de cause à effet, car vous ne soupçonnez pas l'orge sauvage opu la présence d'un ruisseaux de provoquer des accident. C'est parce que vous avez sélectionné la ligne HT comme étant cause possible que vous trouvez des éléments allant dans ce sens.

Pourtant, cherchez bien, ne serait que pour jouer le jeu intellectuellement avec ce que je vous dis. Prenez un autre élément d'environnement que cette ligne HT, cherchez une "influence maléfique" qui pourrait provenir de cet élément, naturel, artificiel, historique... (un nid d'oiseau, la présence d'un village, le fait que votre maison ait été bâtie exactement N années après l'évènement XYZ, n'importe quoi). Puis comptez les corrélations "bizarres" qui s'établissent en rapport 'direct' avec l'existence de cette cause désignée. Je vous donne en mille que vous aller en trouver.

Là vous avez cette ligne HT et vous lui attribuer tout ce qui arrive à proximité mais lorsque je vois la nature de ces faits invoqués, je suis absolument certain que vous vous faites des idées.


a+

[Ouk A Passi]

Bonjour,

Qoi de neuf depuis l'étude de Gerald Draper ?

[inviteb7769762]

Vous faites un biais de sélection. Le fait d'avoir mal à la tête, d'avoir un virage dangereux à côté de chez soi de voir un véhicule en panne, et autres peuvent tout aussi bien être mis en relation avec le fait que la route soit bitumée, qu'il y ait de l'orge sauvage au bord de la route ou un ruisseau pas loin. Cette mise en relation ne génère aucune relation de cause à effet, car vous ne soupçonnez pas l'orge sauvage opu la présence d'un ruisseaux de provoquer des accident. C'est parce que vous avez sélectionné la ligne HT comme étant cause possible que vous trouvez des éléments allant dans ce sens.

Pourtant, cherchez bien, ne serait que pour jouer le jeu intellectuellement avec ce que je vous dis. Prenez un autre élément d'environnement que cette ligne HT, cherchez une "influence maléfique" qui pourrait provenir de cet élément, naturel, artificiel, historique... (un nid d'oiseau, la présence d'un village, le fait que votre maison ait été bâtie exactement N années après l'évènement XYZ, n'importe quoi). Puis comptez les corrélations "bizarres" qui s'établissent en rapport 'direct' avec l'existence de cette cause désignée. Je vous donne en mille que vous aller en trouver.

Là vous avez cette ligne HT et vous lui attribuer tout ce qui arrive à proximité mais lorsque je vois la nature de ces faits invoqués, je suis absolument certain que vous vous faites des idées.


a+

Je ne répondrai pas à Gilgamesh qui essaie de m'assimiler à une personne obscurantiste, et tourne mes propos en dérision avec un ton de censeur bien assuré.

Le ton paternaliste et suffisant n'est pas un signe extérieur d'intelligence, loin s'en faut !

[Gilgamesh]

Je ne répondrai pas à Gilgamesh qui essaie de m'assimiler à une personne obscurantiste, et tourne mes propos en dérision avec un ton de censeur bien assuré.

Le ton paternaliste et suffisant n'est pas un signe extérieur d'intelligence, loin s'en faut !

Vous avez quand même aligné trois perles : les accidents dans le virage, l'arrière de la voiture qui se soulève et les maux de tête en hiver Si ça c'est pas du biais de sélection, je ne sais pas ce que c'est. Assumez un peu, que diable.
Pour les pannes de cars c'est un poil plus plausible, mais je reste quand même très sceptique.

Le coup du néon qui s'allume par contre ça m'étonnerait moins. L'expérience est reproductible et mesurable, y'a moyen d'être fixé complètement.

a+

[calculair]

bonjour,

Je suis etonné que l'on pense que les lignes à HTont un effet biologique nefaste.
Ces line n'ont aucun effet.

D'ailleurs comme je l'ai dit a mon message 58 , le champ electique que soumet ces lignes à notre corps est totalement negligeable par rapport au champ produit par l'installation electrique domestique.
Ces lignes sont en triphasées et la somme des 3 champs est nulle.
L'installation dommestique elle est en general en mono phasé, et cet effet d'annulation des champs n'est plus assuré.
Par ailleurs la distance corps / fil peut être trés reduite.

Si les lignes à HT avaient un effet , l'effet des installations domestiques seraient au moins 10 000 fois plus intense. Compte tenu du nombre de personne exposé, nous serions en train de reflechir comment se proteger de l'installation domestique, avant de ce preoccuper d'un effet 10 000 fois plus faible et totalement negligeable.

[f6bes]

Bjr nightflight,
C'est bien de te soucier de la "qualité" (ou non qualité) que peuvent apporter les lignes THT. A propos lorsque tu parles de ligne HT c'est du trés vague pour définir une tension "HT" qui peut etre ent 5000v et 400 000 v et au delà.

J'espére que tu es autant SOUCIEUX par temps de pluie (quelles "saloperiespeut il bien y avaoir la dedans) de meme sur la composition de l'air.

Je connais une personne qui est soucieuse de tout cela: elle est Américaine , de couleur ..?? (là c'est difficile , j'aurais tendance à dire gris blanc) a un succés fou avec ses chansons, et a qq démélés avec les tribunaux. Bref quelqu'un avec un esprit saint !!
A+

[obi76]

c'est grave que certains réagissent comme ça !

le sujet de base était y at-il vraiment un risque pour la santé .....vous dites non alors pourquoi l'OMS fait une étude sur le sujet .... (pour me démerder j'ai besoin de personne je me suis toujours bien démerder......alors les remarques à la con de certains ) enfin bref ...assez de polémiques faites avancer le débat c'est à dire doit-on laisser faire tout un n'importe quoi ...par exemple cette ligne qui me surplombe passe au-dessus de la cour de l'école maternelle de nos gosses est-ce bien autorisé ? ..que l'école était là avant où après ; EDF où la commune sont en faute , (pour info le chargé d'affaire qui est venu sur place pour mon chnatier etait un métro....) de toute façon l'état dit est fait comme il veut, par exemple le tabac il y a 30ans ...fumé c'est bon c'est viril etc.....buvez du vin l'alcool c'est bon etc....pas de problèmes... et de nos jours ....
Alors pour les ondes ....? voyez pour les téléphones portables , le wifi ; c'est pareil dans 20 ans ....cancers & leucemie etc ..on savait pas ! quelle blague ! c'est quoi le polodium ! c'est bon pour la santé ? ..encore des mensonges
alors les ondes sa va faire quoi ? de toute façon pour mon cas je suis sûr que c'est nocif !

Vous demandez, on vous répond. Vous n'avez soulevé aucun argument permettant de prouver que vous avez raison, alors je vais utiliser la même méthode que vous : non c'est pas nocif (sans argument, il vous suffira de l'accepter).

PS : pour celui ou celle qui me parle encore de mentalité bidon j'ai habité 17ans dans un immeuble da banlieu parisienne, certains voisins ne m'on jamais dit un bonjour alors qu'ici à la réunion on se parle et se salut même quand on se connait pas ! à méditer .....

Ben oui ici on est tous cons c'est bien connu. Effectivement je ne vais pas parler de mentalité mais ici je dis bonjour à mon voisin, et même si ce n'était pas le cas c'est pas pour ça que je partirai.

[obi76]

Je ne répondrai pas à Gilgamesh qui essaie de m'assimiler à une personne obscurantiste, et tourne mes propos en dérision avec un ton de censeur bien assuré.

Le ton paternaliste et suffisant n'est pas un signe extérieur d'intelligence, loin s'en faut !

Pour finir, il n'y a absolument aucun fait scientifique, ni même la moindre corrélation étudiable dans ce que vous dites. C'est impressionant le nombres de personnes qui vont croire dur comme fer à un effet cause/conséquence parce que 2 fois consécutives vous avez vu que tel évenement suivait tel autre.

[chatelot16]

pour emettre un champ electromagnetique il faut une antenne d'environ 1/4 de longueure d'onde

a 50hz la longueur d'onde est de 300 000 km / 50 Hz = 6000km

6000 / 4 = 1500 km

donc a l'echelle de la dimension d'un homme le champs electromagnetique a 50Hz n'existe pas

meme les frequence plus haute jusqu'a 100 MHz on des longueur d'onde trop longue et sont sans effet sur les cellules vivante

a 2.4GHz du wifi il y a plus de question a ce poser , mais sans danger prouvé on peut toujours prendre des precaution

a 200nm c'est les ultraviolet mechant et on sait que ca tue tout ce qui vit

donc tout ceux qui parlent de champs electromagnetique sous les lignes prouvent qu'il ne savent pas ce qu'il disent

ca n'empeche pas qui'il a un champs electrique alternatif : exactement du meme ordre de grandeur de ce que l'on a dans une maison avec tous les fils 220v

ca fait aussi un champs magnetique , largement plus faible de les transformateur et les moteur electrique qui nous entourent : si ce champs magnetique nous perturbait nous serions plus malade chez nous que sous une ligne

[luckylours]

gnni.. Je suis assez sidéré de lire certains propos concernant une soit-disant inocuité sur un organisme vivant des champs électromagnétiques à basse fréquence. Une mise à jour ne ferait pas de mal ...
Tant mieux le web regorge de sites très intéressants.

http://www.emfs.info/News

[invite765432345678]

bonjour,

Je suis etonné que l'on pense que les lignes à HTont un effet biologique nefaste.
Ces line n'ont aucun effet.

D'ailleurs comme je l'ai dit a mon message 58 , le champ electique que soumet ces lignes à notre corps est totalement negligeable par rapport au champ produit par l'installation electrique domestique.
Ces lignes sont en triphasées et la somme des 3 champs est nulle.
L'installation dommestique elle est en general en mono phasé, et cet effet d'annulation des champs n'est plus assuré.
Par ailleurs la distance corps / fil peut être trés reduite.

Si les lignes à HT avaient un effet , l'effet des installations domestiques seraient au moins 10 000 fois plus intense. Compte tenu du nombre de personne exposé, nous serions en train de reflechir comment se proteger de l'installation domestique, avant de ce preoccuper d'un effet 10 000 fois plus faible et totalement negligeable.

Il y a effectivement un effet néfaste pour la santé et une augmentation du nombre de leucémies.

[obi76]

Il y a effectivement un effet néfaste pour la santé et une augmentation du nombre de leucémies.

Référence(s) ?

[invite765432345678]

Référence(s) ?

Il y a de nombreuses études qui ont été réalisées sur ce sujet dont certaines réalisées à titre privé par EDF.

Indépendamment de l'onde, quid de la puissance électromagnétique transmise à 200 mètres d'une ligne très haute tension, exprimée en W/m² !

[myoper]

Il ne faut pas confondre effet biologique et causalité clinique ...

[triall]

Il n'empêche que , donc ,personne n'aimerait avoir des cables hautes -tensions au dessus de chez lui, d'autant que des lampes au néons s'éclairent en dessous, visibles en pleine nuit et tout celà donne un sentiment assez désagréable, avec le bruit genre bbbzrrrreiiiiiiiiiii.....
Cordialement

[legyptien]

Moi je dirais que si la question n'est pas tranchée au niveau des scientifiques (puisqu'il y a encore des études qui sont faite la dessus et personne ne le nira) alors c'est que c'est pas si évident de dire il n'y a aucun danger. Surtout à LONG TERME. Que ce soit des fréquences non inonisante je suis d'accord.

Autre chose à propos du RMN. Il est vrai comme l'a dit LPFR que la RMN est génére un champ magnétique beaucoup plus intense que celui des lignes mais la durée d'exposition n'est pas la même. Et puis si je ne me trompe pas le champ magnétique dont il parle est pendant la première phase de l'IRM: c'est donc un champ magnétique statique et la durée d'exposition est courte comparée à celle des lignes.

Je répete que la question n'est pas tranchée et des sociétés comme France Telecom R&D ont une branche qui étudie et investie dans ce genre d'effets sur les humains...

[f6bes]

Il n'empêche que , donc ,personne n'aimerait avoir des cables hautes -tensions au dessus de chez lui, d'autant que des lampes au néons s'éclairent en dessous, visibles en pleine nuit et tout celà donne un sentiment assez désagréable, avec le bruit genre bbbzrrrreiiiiiiiiiii.....
Cordialement

Bjr à toi,
La méconnaissance d'un phénoméne physique, introduit bien souvent,chez certaines personnes, des sentiments de "peur".

On "comprends" pas, alors ..........on imagine!
Les "néons" de signalisation PLACES sur les lignes THT ne sont sujets
qu'à "l'induction".
As tu un "sentiment assez désagréable" lorsque le transfo de ta TV fonctionne !!

Le ".. bruit genre bbbzrrrreiiiiiiiiiii.." n'est que l'ionisation de l'air.

Itou combien de personnes ont "peur" de leur "ionisateur" dans leur habitation. (Ionisateur que ces memes personnes ont SCIEMMENT achetées !)

A+

[invite21348749873]

Bonjour
Je ne crois pas que le champ magnétique crée par les fils de ligne soit tres dangereux, comme le, montre le calcul.
En revanche, j'ai pu constater , pres des lignes THT , (ceci est parfaitement perceptible de nuit) des effluves autour des isolateurs et un bruit de crépitement continu et diffus.
Cela doit provenir de micros décharges due à l'ionisation tres forte au niveau des isolateurs.
Ceci doit generer des emissions electromagnétiques , qui elles ,peuvent peut etre generer quelques malaises.

[calculair]

Bonjour,

C'est peut être une chance d'avoir une ligne HT prés de chez soi......

Si il y a un champ consequent, il suffit de mettre une ligne à soi couplée à ce champ à 50 Hz pour disposer du courant gratuit.....

Si le champ n'est pas consequent, il n'y a aucun effet, ni biologique, ni physique...dommage !

[LPFR]

Il y a de nombreuses études qui ont été réalisées sur ce sujet dont certaines réalisées à titre privé par EDF.

Indépendamment de l'onde, quid de la puissance électromagnétique transmise à 200 mètres d'une ligne très haute tension, exprimée en W/m² !

Bonjour RedDwarf.
Je ne sais pas d'où sortez-vous cette affirmation.
Je viens da faire le calcul. Le champ EM à 200 m de 10 km de câble ou circulent 100 A à 50 Hz est de 0,16 V/m, ce qui fait une puissance de 67 µW/m².
Et ceci est pour UN câble. Comme il a déjà été signalé plus haut, comme les lignes THT sont toujours triphasées, le champ est beaucoup, beaucoup plus faible et la puissance encore plus (champ au carré).
Cordialement,

[calculair]

Bonlour

Pour info pour une ligne tri phasée avec un courant de 100A et des fils espacés de 10 m le champ B produit à 200m par les 3 courants est estimé à 13,7 p T ( pico tesla )

[triall]

Bonjour, il y a quelques années, une ligne à très haute tension , je ne sais si c'est bien celles là dont on parle , avec des pylones énormes , a été installée vers chez moi .Toutes les maisons , fermes ,se trouvant en dessous ont été abandonnées, avec une forte dépréciation de leurs prix .Il y a alors pour ceux qui aiment ,des affaires à réaliser ! Quelquefois, avec l'effet de la pente les fils ne passent plus qu'à une quizaine de mètres au dessus .J'aime bien aussi faire des ballades à vélo du côté nord de Marseille, dans la garrigue, le pays de Marcel Pagnol est resté intact , sauf cette affreuse saignée de pylones électriques..
Les bonnes questions sont :
Seriez -vous prêt à vous passer d'électricité ou d'une partie (éclairage des villes , des routes ...) ?
Seriez vous prêt à payer plus cher le courant pour que ces lignes soient entérrées ?
Pour moi , l'éclairage des routes n'est pas une priorité , pas question bien sûr de se passer d'électricité , et j'accepterais de la payer plus cher pour l'enterrement des lignes , bien qu'on imagine cela pas facile ;mais on enterre bien le gaz ! Peut -être que les promeneurs seraient alors plus exposés avec ces lignes enterrées , en y marchant dessus à 2 m de distance .
J'ai trouvé cette vidéo
http://www.econologie.com/electricit...elle-3885.html où le gars se ballade avec un voltmètre ,sous une ligne 400000 v si j'ai bien compris, il arrive à avoir 400 v sur une hauteur de 4 m (néon tendu, et terre ) . Il note un champ de 100 micro telsa . Pour l'intensité 80mA ..je n'ai pas compris la différence des mesures entre l'antenne et le néon (la hauteur tout simplement ?)

Il apparait ainsi une différence énorme entre les calculs faits ici et les mesures . Ici le gars est à 15 m en dessous , cela vient peut être de là !!...
Une très jolie photo http://www.za-gay.org/forum/viewtopi...s-ligne-tht/0/ je n'ai pas très bien compris comment s'allumait ces tubes fluorescent (ionisation du gaz , induction ...)
Je pense à Telsa qui voulait faire transporter l'electricité par la ionosphère .

Ps , je ne suis pas un écolo béat et contre tout, mais je n'ai pas d'ionisateur d'air ni de tel portable (non à cause du champ electromagnétique , mais je n'aime pas être joignable tout le temps)
Saluts

[obi76]

Pour moi , l'éclairage des routes n'est pas une priorité , pas question bien sûr de se passer d'électricité , et j'accepterais de la payer plus cher pour l'enterrement des lignes , bien qu'on imagine cela pas facile ;mais on enterre bien le gaz !

Enterrer le gaz et enterrer une ligne électrique, ce ne sont pas les mêmes risques...

De plus, je préfère avoir une ligne à 20m au dessus de moi qu'à 1m sous mes pieds... Puisqu'on parle de champ magnétique et que c'est soit-disant dangereux, vaut mieux qu'elle soit loin non

[invite765432345678]

Bonjour RedDwarf.
Je ne sais pas d'où sortez-vous cette affirmation.
Je viens da faire le calcul. Le champ EM à 200 m de 10 km de câble ou circulent 100 A à 50 Hz est de 0,16 V/m, ce qui fait une puissance de 67 µW/m².
Et ceci est pour UN câble. Comme il a déjà été signalé plus haut, comme les lignes THT sont toujours triphasées, le champ est beaucoup, beaucoup plus faible et la puissance encore plus (champ au carré).
Cordialement,

Sur une ligne de 400 000 V où circule une puissance de 10 000 MW, çà fait combien ? Il me semble que le courant est un peu plus élevé.
Il faut comparer la valeur trouvée avec celle émise par le corps humain soit environ 80W/m².

Cordialement,

[obi76]

Il faut comparer la valeur trouvée avec celle émise par le corps humain soit environ 80W/m².

Heu je crois que tu mélanges un peu tout là... dans ce cas il vaut mieux pas sortir dehors, quand tu vois que le soleil éclaire 1kW/m²...

Cordialement,

[invite765432345678]

Heu je crois que tu mélanges un peu tout là... dans ce cas il vaut mieux pas sortir dehors, quand tu vois que le soleil éclaire 1kW/m²...

Cordialement,

Bien sûr, mais tout le monde sait qu'en plein midi en été, il vaut mieux ne pas trop s'exposer.

Mon idée est que si on avoisinne une puissance moyenne de 80 W/m², on peut s'exposer durablement à un champ magnétique.

A une valeur 10 fois plus élevée, le corps humain commence à rencontrer des problèmes. A 100 fois la valeur, il y a danger de mort, je présume, même sur des durées courtes.

Je crois que cette valeur de comparaison à un sens pour des courants de basse fréquence comme le 50 Hz du réseau.

Cordialement,

[LPFR]

Sur une ligne de 400 000 V où circule une puissance de 10 000 MW, çà fait combien ? Il me semble que le courant est un peu plus élevé.
Il faut comparer la valeur trouvée avec celle émise par le corps humain soit environ 80W/m².

Cordialement,

Re.
Avez-vous des références?
La tension ne joue aucun rôle.
Selon wikipedia, le record de puissance est de 6,3 GW, mais c'est du continu.
Mais on peut faire le calcul pour des courants plus grands: le champ est proportionnel au courant, et la puissance par m² est égale au champ au carré divisé par 120pi.
Pour un seul câble. Et, comme déjà dit, beaucoup moins pour du triphasé.
A+

[obi76]

Je crois que cette valeur de comparaison à un sens pour des courants de basse fréquence comme le 50 Hz du réseau.

Pas du tout. Tu compare une puissance de dissipation thermique et une puissance par induction. Ca n'a rien à voir car pas du tout le même phénomène (ni les mêmes causes, ni les mêmes interactions, ni les mêmes conséquences)...

[invite765432345678]

Pas du tout. Tu compare une puissance de dissipation thermique et une puissance par induction. Ca n'a rien à voir car pas du tout le même phénomène (ni les mêmes causes, ni les mêmes interactions, ni les mêmes conséquences)...

Je suis bien d'accord. Il n'empêche que si mon corps reçoit une puissance électromagnétique trop élevée au m², mes cellules ne vont peut être pas trop apprécier. Est-on certain que cette puissance traverse le corps sans dommage du fait de la grande longueur d'onde ? Si un néon parvient à s'allumer à proximité d'une ligne très haute tension, on peut imaginer que les cellules du corps humain ne restent pas insensibles à de tels champs.

Les études médicales que j'ai pu lire montrent clairement une corrélation entre l'augmentation du taux de leucémie et la proximité d'une ligne THT.

EDF a fait réaliser des études approfondies pour déterminer les conséquences sur la santé des lignes THT dans les années 70 mais les rapports n'ont jamais été publiés officiellement (la construction du programme nucléaire était déjà dans les cartons). J'en avais entendu parler parce que mon père travaillait chez EDF.

Cordialement,