Je vous présente mon chauffe eau solaire !

[delphi_jb]

source: www.instructables.com

wow, c'est beau.. mais pas sur que ce soit très rentable economiquement parlant..

en plusc'ets du cuivre. Comme on l'a souligné, le cuivre est a proscrire a cause du chlore...
-----

[invitebc1c41a3]

bonjour

juste une question a laquelle je n'ai pas vu de réponse, que se passe t il s il n'y a pas de circulation d'eau (pompe hors service, hors plage de programmation,....)?

ne risque t on pas de voir le systeme monter trop en temperature

ne faut il pas prevoir quelque chose pour eviter cela (sonde, pompe delestage )?

[delphi_jb]

Si le system est bien fait, prévu pour monter en température et que cette chauffe rentre au maximum dans une limite étudié, alors c'est acceptable.

si pas, alors oui il va peut etre falloir créer un system avec une sonde qui commande, prioritairement sur le programmateur, la mise en route de la pompe.

pour les pannes, se sont des cas isolés. on les prévoit, on les prévoit pas... si vraiment ca tombe en panne, alors on monte et on retire le couvercle pour eviter l'effet de serre..

[invite80c11ef6]

Bonsoir !
C'est du bon boulot tout celà !! J'espère que tu nous communiquera les résultats cet été ! Ou même avant...
A priori je serai partisan d'un vitrage pour éviter une déperdition en convection...avec quelques renforts pour soutenir la vitre...
On ne sait jamais mais si l'eau monte pas mal en température, la dilatation va provoquer une montée en pression et des fuites...
Prévoir l'expansion... Mais peut être que le tuyau absorbera l'ensemble...
On peut toujours régler le refroidissement en augmentant le débit de la pompe de circulation... A moins que tu utilise la convection naturelle...
Tiens nous tous au courant !

[f6bes]

Bonsoir !
C'est du bon boulot tout celà !! J'espère que tu nous communiquera les résultats cet été ! Ou même avant...
A priori je serai partisan d'un vitrage pour éviter une déperdition en convection...avec quelques renforts pour soutenir la vitre...
On ne sait jamais mais si l'eau monte pas mal en température, la dilatation va provoquer une montée en pression et des fuites...
Prévoir l'expansion... Mais peut être que le tuyau absorbera l'ensemble...
On peut toujours régler le refroidissement en augmentant le débit de la pompe de circulation... A moins que tu utilise la convection naturelle...
Tiens nous tous au courant !

Bjr à toi,

Un vase d'expansion et un remplissage automatique résolvent le probléme.Il est toujours conseiller de monter une soupape de sécurité à minima.
Pour ma part j'utilise vase d'expansion OUVERT.

A+

[calculair]

bonjour

juste une question a laquelle je n'ai pas vu de réponse, que se passe t il s il n'y a pas de circulation d'eau (pompe hors service, hors plage de programmation,....)?

ne risque t on pas de voir le systeme monter trop en temperature

ne faut il pas prevoir quelque chose pour eviter cela (sonde, pompe delestage )?

bonjour,

En cas de panne et d'arrêt de la circulation d'eau, le risque est le gel!!! surtout les jours de neige ou la nuit. Prevoir donc une vidande.

[delphi_jb]

on peut tout prévoir, je suis tout à fait d'accord..

Le truc c'est que le sujet date un peu maintenant et que ca fait belle lurette que j'y bosse plus... puisque je ne l'ai plus. (vendu)

mais j'avais projeté (du temps ou j'avais de l'ambition... financière !) d'en faire un autre moins chères et plus efficace que ce modèle.

une conception basé sur un panneau en polycarbonnate peint en noir dans lequel on fait circuler de la flotte. mais on en a déja débatu sur un autre sujet. je vais tacher de le retrouver..

[delphi_jb]

voila, j'ai retrouvé la bete.
http://forums.futura-sciences.com/te...arbonnate.html

bon, y a pas de photo puisque le projet n'a jamais démarré mais vous aurez
plus a y gagner en concevant un panneau basé sur ce modèle (le lien donc.)

[arrial]

il permet de bénéficier de l'effet de serre,
mais par contre, une partie du rayonnement direct risque d'être réfléchie avant d'avoir traversé la vitre.

Il existe des verres spécifiques pour cet usage, minimisant les réflections primaires et piégeant les IR → voir les catalogues constructeurs.

[invited3e984c3]

Salut à Tous,

effectivement, c'est un vieux sujet qui ressort...

Pour ma part, j'ai mis sur mon chauffe piscine solaire, une mise à l'air libre, composée d'un Té, et d'un tuyaux qui monte le long de mon toit, avec au bout une crépine pour que les insectes ne rentrent pas dedans.
Lorsque la pompe est arrêtée, le système se vide par gravité, no Pbm avec le gel. Afin d'améliorer le rendement , j'y ai rajouté un robinet pour passer en "circuit fermé "en été pour la piscine. Si surchauffe, ça déborde dans la piscine, puisque c'est fait pour ça...
Pour info, voila 2 ans (2hivers+2 été )que ça tourne et pas de soucis pour l'instant...
Ahh si, un petit détail : faites bien attention à la qualité du polycarbonate (traitement anti UV): le mien commence déjà à jaunir (pas cher ! ! )... à la réflexion, du verre serait beaucoup mieux...

Bon, sinon, si la question concerne du chauffage d'eau Sanitaire, il faut prévoir un vase d'expansion +purge en cas d'inutilisation...

Au fait Delphi, ou en es-tu de ton projet ?

[delphi_jb]

celui ci a été terminé. par rapport au dernières photo, j'ai peint en noir matte le tuyau et j'ai ajouté des réflecteur en "piramide" entre chaque course de tuyau. résultat tout les rayon lumineux venait percuter le tuyau (surface active presque total) puis je l'ai vendu a une personne qui était interrogée pour la piscine de sa petite fille (une petite piscine ronde).

Ensuite, j'ai commencé a étudier le sujet avec pour objectif d'avoir le meilleur rapport prix/performance.
Après quelques recherche, j'ai vite compris que le polycarbonnate était un excellent compromis. Mais il ne faut pas se leurrer: si il existait des plaques de ce type en métaux, ce serait vraiment l'idéal. le métal étant un bien meilleur conducteur calorifique que le polycarbonnate...

seulement, a ma connaissance, cela n'existe pas. Et en cas contraire, ce serait hors de prix et en plus plus lourds a placer sur le toit.

j'ai aussi fait d'autre recherche, comme la "collimation boite noir". Je m'explique:

on soude des plaques de métal les uns au autre afin d'obtenir un cube fermé. On perce ensuite un trou de 10mm sur une des 6 faces. (en réalité, on perce avant de souder ). A travers ce trou, on coule un peu de peinture noir matte. on secoue et on laisse sécher. une fois fait, quand on regarde dans cette boite, on est assez proche du noir total, car même si on tente de l'éclairer, elle reste entonnement obscure a l'intérieur. (souvenir d'école... )

a partir de la, on converge, via une lentille plate de type fresnell, les rayons lumineux dans cette boite. Comme elle absorbe presque tout, elle devrai récupérer un maximum de calorie. (même dans le jaunes des rayon lumineux !)

Ce type de panneau parraissait idéal, mais il est assez chère et délicat à réaliser. sans parler des contrainte comme le poids...



voila en gros, beaucoup de recherche. mais plus de projet concret.. ^^

[arrial]

Bon, sinon, si la question concerne du chauffage d'eau Sanitaire, il faut prévoir un vase d'expansion +purge en cas d'inutilisation...

Il est surtout important de préciser que, au moins en France, le circuit doit être empli à l'eau glycolée, et que la récupération des calories dans le ballon doit obligatoirement [donc] se faire via un échangeur [serpentin] …

[verdifre]

Bonjour,
Je pense qu'une des meilleures solutions quand au rapport production/prix est surement un préchauffage solaire de l'eau sanitaire

ce type de système ne coute pas grand chose et peut etre efficace plus de 8 mois par an
il faut à mon avis s'en servir juste pour prechauffer l'eau en entrée du chauffe eau (tant que l'eau rentre dans le chauffe eau à une temperature superieure à celle de son arrivée c'est du gain)
La seule contrainte, vidanger avant les periodes de grand gel

Je suis persuadé que cela peut permettre de gagner 30 à 40% sur la facture d'énérgie liée à l'ECS
fred

[invited3e984c3]

Re salut à tous,

Je pense que dans ce sujet, il faudrait distinguer 2 cas:

1) Le chauffage d'une piscine, ou

2) Le chauffage de l'eau pour la maison (chauffage et/ou ECS).

L'approche sera en effet TRES différente à cause des contraintes chimiques, thermiques et financières.

Pour l'ECS ou le chauffage de la maison, on travail sur des températures d'eau d'environ 40°C (on peut rechercher 20°, si on fait du préchauffage comme le montre Verdifre). L'eau est stabilisée chimiquement, en circuit fermé, et en faible volume (500 à 1000 Litres...).
Dans ce cas, l'utilisation de capteurs en cuivre , fer ou en alu (type vieux radiateur peint en noir mat, tuyaux en cuivre comme le montrait Delphi) sont adaptés à la condition de bien les isoler (dans un caisson, avec Vitre et isolant), de prévoir l'antigel, les vases d'expensions, et éventuellement les échangeurs...
Financièrement, l'investissement est raisonnable et le résultat est intéressant. L'esthétique dépendra de vos talents...(les radiateurs en fer à pas cher chez bricomachin sont pas mal pour ce genre de dispositif. pensez à faire un caisson bien isolé...)

Pour une piscine, un Grand volume d'eau (20-30m3 ou plus) doit être chauffé un peu (delta T° entre Air et Eau de quelques degrés). De plus, l'eau est souvent chlorée, ce qui la rend incompatible avec le contact du cuivre ou de tout autre métal à part l'inox-et encore- ou le titane) , à moins évidemment d'utiliser des échangeurs à plaques en titanes , mais là on tombe dans la "contrainte économique" !!!
Dans ce cas, des tuyaux d'irrigation en PER noir (de diam 10 ou 16 mm) , dans un caisson isolé du vent (c'est mieux) , sont un excellent rapport qualité prix.
En effet, en restant à des T° basses (26°C~) on a moins de déperdition. A ces T° là, la différence d'efficacité entre du Métal et le tuyau PER est plus faible que pour 40° (pas négligeable, mais faible) , donc le compromis est acceptable.

Donc j'insiste: si chauffage piscine : PAS DE METAL donc du PER ou tout autre matière supportant les eau agressives;
Si chauffage Maison ou ECS, alors dans ce cas, il ne faut pas hésiter à utiliser le métal pour récupérer les calories.

Mais dans les 2 cas, il faut penser au rapport: difficulté technique/prix/efficacité...(et esthétique, me souffle mon épouse ! ! ! ! )

Sur ce je vous souhaite un bon Dimanche

[chakazoulou]

Bonjour à tous,

Voila bien longtemps que ce forum était en panne !!!
C'est heureux qu'il reprenne vie.
Ce serait intéressant de connaitre le résultat des essais de collage entre le polycarbonate et le PVC ou entre le coroplast et ....
Si les anciens sont encore "à l'écoute" pourraient-il nous faire part de leur résultats ?

[chakazoulou]

J'ai trouvé ce lien qui me semble particulièrement intéressant :

http://www.valvesolaire.com/Site_DW/...Coroplaste.php

[invited3e984c3]

Salut à tous,

Intéressante, l'idée du collage...à creuser.

Pour ma part, j'avais soudé (faire fondre) avec un simple fer à souder mes tuyaux de PER sur le Collecteur (en PER lui aussi). C'est un peu long mais ça tient bien. (bientot 3 ans...)

[inviteb8c51f7b]

Bonjour je me présente , Nicolas je suis de l'Yonne j'ai 37ans et je suis tout nouveau sur ce forum que je parcours en long et en large depuis un moment surtout dans la catégorie panneau solaire thermique.

Il y a trois semaines je suis tombé sur un site qui pronnais le coroplaste comme panneau solaire ideal, mais devant la grande difficulté qu' éprouvaient ses adeptes à coller les collecteurs à celui ci m'a refroidis.(un comble pour un panneau solaire).
J'ai alors eu l'idée (tout seul comme un grand) de remplacer le coroplaste par du polycarbonate comme pour les verrières (je sais vous en parlez déja depuis longtemps mais je vous avais pas encore lu).

ET je l'ai fait :

Dans un premier temps en test sur piscine autoporteuse (3.50x0.80m) et si le systeme fait ses preuves en production d'eau chaude sanitaire.
J'ai donc acheté deux panneaux de polycarbonate (Lexan , ça va plus vite à taper) de 300 x 98 x 1.6 cm.Une face traitée UV,transparent clair bref le même que celui de la magnifique image de synthèse plus haut.
J' ai acheté 4x1m de tube PVC gris (type évacuation eaux usées).
3 bombes de peinture noire mat.
et 2 cartouches de mastic colle noir.

Et en avant pour la peinture de la face arrière des deux panneaux , rainurage de 16mm x 98cm des 4 tubes de PVC et encollage de l'ensemble tubes / plaques.

J'obtiens donc deux panneaux avec leurs collecteurs que je raccorde entre-eux avec deux durites auto de 5 cm de long transformées en manchons.
Un bouchon en haut à droite du premier panneau et le même en bas à gauche du deuxieme panneau.
En bas à droite du premier panneau l'arrivée d'eau froide de la pompe et en haut à gauche la sortie direction piscine.
(il est important de noter qu'après un test de débit d'une pompe sur un panneau incliné à 30° j'ai remarqué qu'il serais insuffisant pour les deux panneaux, de plus , la pompe devra comporter son filtre...
Bein oui ,45 litres par panneau soit au total 90kg de flotte à pousser sur une pente de 30° c'est dur)
Je decide donc de mettre 2 pompes en serie, une seule sera chargée de la filtration.
90Kg?! ... tiens je vais renforcer mon support....

Constat important: lors de la création de mon support j'ai noté que la présence d'un isolant réflectif mince sous un des deux panneaux (j'avais pas eu le temps de faire les deux en même temps) QUADRUPLAIS et je pèse mes mots la température du panneau.
(je sais , j'aurais dû faire une mesure,mais bon je rentrais du boulot , la pelouse à tondre ... vous savez ce que c'est...)


5 juin 10h temps ensolleillé sans nuage,mise en haut de la piscine .
les panneaux sont mis en route vers 11h la piscine est à moitié remplie .
Température de l'eau en sortie de robinet 16°
Température au milieu de la piscine 17°
Température en sortie de panneau 21°

Le debit est quasiment identique au débit d'une pompe sans les panneaux malgré une inclinaison de 30° de ceux ci.

5 juin 14h30 fermeture du robinet la piscine est pleine.
Le soleil est en attaque directe sur les panneaux.
Température au milieu de la piscine 24°
Température en sortie de panneau 29°
Le systeme tourne toujours , aucune fuite.

5 juin 16h30 le système tourne en boucle fermée depuis 2h
Température au milieu de la piscine 27°
Température en sortie de panneau 27°

L'ensemble semble se stabiliser , les panneaux ne sont plus exposés de manière optimale.
Je décide donc de mettre une temporisation sur l 'alimentation des pompes (de toute facon , il faut les arreter la nuit pour eviter que les panneaux n'echangent la température ambiante de la nuit fraiche avec la piscine).
Je declanche la mise en route toutes les 15 min avec 15min de marche à chaque fois.(30min le matin et le soir)
Et de la je rentre alors que retentit "viens manger !!!"

6 juin 9h30 le système c'est déja remis en route tout va bien les enfant vont pouvoir à nouveau se baigner et je vais pouvoir continuer mes enduits...

Sauf que vers 12h00 des cris m' alertent , ça fuit la piscine se vide !!!!
Sauf qu'elle etait déja bien vidée ("Bein on croyais que c'étais normal, que c'etait pour refroidir les panneaux dixit ma fille de 8ans ...mouais je suis trop fort je préviens de l 'éventuelle surchauffe des panneaux par une fuite programmée...ouais ouais j'suis trop fort..")
alors là je fonds sur les panneaux et stop tout et sauve le maximum d'eau , chaude ou pas ....
Point important dans ce genre de situation;
Faire attention à l'électrocution.

Malgré plusieures raccommodages ,démontages et préparation optimales des surfaces à encoller dont je vous passerai la narration, j'ai au final décidé de démonter les tubes PVC.

Mais alors je ne m' avouais pas vaincu suite au prochain épisode...

[inviteb8c51f7b]

Pour info et avant de passer au démontage des collecteurs pvc, les panneaux étant restés en plein soleil remplis d'eau pendant une heure , j'ai remis la pompe en marche et fait une mesure de température en sortie de panneau:

52°C

et quand je dis 52° c'est parce que le petit poisson thermomètre de la piscine ne monte qu'a 52° après ça sent la friture...
J'ai fait plusieures fois la mesure en le replongeant dans la piscine plus froide et oui j 'avais bien au moins 52° en sortie de panneau.

Ca m'a remis sur les rails pour la suite de mon aventure solaire...

Donc reballade sur les forums et là , seulement là , je découvre que je ne suis pas le seul à croire aux panneaux de Lexan (ouf j'ai faillis retaper polycarbonate) .
La société Bonvarlet commercialise des panneaux étrangement ressemblant aux miens sauf que les collecteurs semblent être des profilés en U d'aluminium.

Banco ce vendredi 11 juin sortant du boulot je fonce chez Brico pipo chercher:
4 profilés d'alu en U 20x17x20 par 1m
2 mamelons reduits en cuivre 12/17 -15/21
2 raccords 15/21 autosertissant
2 flexibles femelle/femelle 12/17 30cm.
4 mamelons egaux 12/17.
j'ai chez moi les tubes PER.

Je décolle à mon retour les 4 tubes pvc qui cèdent sous ma force légendaire mais sans dommage pour les panneaux.

Ensuite , je débarrasse les panneaux de toutes traces de colle mastic restante à l'aide de chiffons imbibés de white spirit puis je débarrasse les panneaux de toutes traces de white spirit à l'aide de chiffons imbibés d'alcool à bruler.
=>poncage à gros grain P60 sur 1cm aux extrémites recto verso de tous les panneaux (zone d'accroche des profilés via mastic colle) puis re-nettoyage alcool à bruler puis séchage.

Pendant que je faisais tout ça d'une main l'autre à préparé les profilés d'alu comme suit:
Percer en diametre 15 et ajuster au besoin pour un vissage très serré des mamelons sur les profilés.(attention à la deuxieme phalange de l 'index qui passe près de l'extrémité du profilé d'alu en cas de rippage du mamelon sur le profilé (c'est dangereux ...un mamelon...)

Préparer 2 profilés de cette manière:
positionner le premier profilé sur la plaque de Lexan,
determiner le point de percage au centre du premier "canal".

Préparer les 2 autres profilés de la même manière mais ceux-ci doivent comporter 4 trous , un de chaque coté.
Ebavurer et poncer au gros grain l 'interieur des profilé (augmentation de l 'adhérence de la colle) nettoyer le tout à l'alcool à bruler.
Pensez à déteriorer légerement l'interieur des alvéoles la ou débouche les mamelons dans la plaque afin d'assurer les passage de l'eau aux autres canaux.
L'etancheité mamelon/profilé sera réalisé par dépot sur le filetage d'un peu de colle mastic , j'y ai ajouté un joint fibre de robinetterie.

La mise en place des mamelons doit se faire dans la douleur pour l'aluminium ce sera gage de non arrachement dans les manipulations avenir.Attention quand même à ne pas fendre l 'alu.
Imaginez maintenant les deux panneaux cote à cote , les mamelons egaux doivent etre montés sur l'interieur des panneaux ils recevrons les raccords flexibles en 12/17 en haut et en bas.
Les mamelons réduits 12/17-15/21 seront montés pour l'un en bas à droite du panneau de droite et pour l 'autre en haut à gauche du panneau de gauche (n'hésitez pas prenez un crayon , je l'ai fait...)
Les mamelons reduits recevrons les raccords sertissables départ et retour d'eau.
Mes deux mains ce sont libérées je continue :

Un cordon de mastic colle est déposé sur le pourtour-du-bout-des-panneaux-sur-la-zone-poncée.
L'application du boudin de colle est assuré tout au tour du bord du panneau par léchage ganté de mon doigt du boudin vers le bord du panneau prevenant ainsi tout glissement de sa part lors de la mise en place des profilés.

Ah ça y est on parle de léchage, de boudin ,de latex(gant) de doigt et de glissement et y en as qui se sentent plus !!!On est sur un forum technique les gars , détendez vous!!

Je poursuis , à l'introduction des plaques dans les profilés je remarque que les boudins sus-mentionnés (restez calmes) semblent rouler sous les profilés , c'est parfait pour l'etanchéité.
A noter que les profilés ne comportant qu'un raccord seront une fois enfoncés legerement obliques, ne touchez plus a rien c'est parfait pour l'écoulement des fluides dans le panneau.
Le principe des vases communiquants est vrai dans un systeme statique, en dynamique ce n'est plus tout à fait la même histoire.
La mécanique des fluides passant par la , la circulation se fait plus facilement a l'arrivée d'eau qu'a l'autre bout du profilé d'alu.

Je remplis de colle le centimetre de profilé restant à chaque extrémité(les profilés font pour rappel 1m et les plaques 98cm de large) , le profilé n'est pas fermé , la colle caoutchouc une fois sèche autorisera une certaine dilatation du panneau.

13 juin 10h
Elaboration d'un support incliné à 30° a partir de planches (on est toujours en phase prototype)
13 juin 11h 00 mise en place des panneaux , raccordements mise en eau.
13 juin 11h10 tout va bien
13 juin 11h11 fuite...... ............

Tout en haut a droite du panneau de droite une petite fuite viens d'apparaitre rien de bien méchant, juste assez pour te faire remarquer que malgré tous tes efforts les éléments sont toujours les plus forts.

A noter que le debit est bien moindre qu'avec l'ancien systeme tubes pvc , c'est normal on a reduit certains passages d'eau a refaire je remplacerai les mamelons egaux par des "reduits" 12/17-15/21 afin de pouvoir mettre des flexibles en 15/21 leur tubes sont plus gros et en plus on peux ainsi isoler un panneau defectueux le temps de réparer.

Pour tenter d'augmenter le débit j'ai voulu réduire l'inclinaison de 10°, le support provisoire à décidé que ce n'était pas assez , il a rajouté les 20° restants, j'étais dessous
L'ensemble fait bien 100kg je confirme.

Après une bonne vingtaine de minutes de promenadepour me calmer, j'ai tout démonté ( c'est fou le nombre de pointes qu'on met quand on a un cloueur pneumatique , autant qu'on doit en enlever à la pince).
J'ai refait l 'étancheité des panneaux , le suintement et les raccords qui ont souffert dans l'avalanche.
Le tout est en train de sécher dans ma grange.....

A bientot....

[delphi_jb]

Cette très belle expérience est aussi instructif pour nous que désolante pour toi.
Néanmoins, on te sent motivé et courageux et donc persuadé de ta futur réussite.
Merci beaucoup de nous la partager. Perso tout ceci m'aide beaucoup:

J'ai par exemple appris qu'il ne fallait certainement pas négliger la qualité du système collecteur.
On oublie vite qu'on peut aisément arriver a 100kg de pression d'eau...

En outre, je n'hésiterai pas à mettre 2 entrées/2 sorties pour ne pas brider le débit
au niveau des raccords du collecteur. Qui plus est, comme cité plus haut (je ne sait plus ou )
il vaut mieux "beaucoup-de-débit/moins-de-chauffe" que l'inverse, car meilleur rendement.

Fait juste quand même attention que le système ne te revienne pas plus chère
qu'un système en magasin. Tu n'aurai plus, dans ce cas, que la satisfaction
de l'avoir fait toit même.


Voici donc une proposition d'un système de panneau solaire complet Home-Made:


Panneau collecteur de chaleur:
Plaque de polycarbonnate peint en noir sur un des deux coté.

Collecteur :
Profilé "U" en acier peint en noir, sur lequel j'aurai soudé deux plaques sur les coté
pour fermer les extrémités et prévenir les fuites. Ce collecteur devrai être 10 mm
plus large que le panneau de poly (5mm de jeu de chaque coté) et faire au moins
50 mm de profondeur (25 mm pour le coller au panneau et 25 mm pour prévoir
le vissage des mamelons.)
Prévoir également 2 mamelons par collecteur, pour ne pas brider le débit de la pompe.

Mis en place du collecteur:
Le collecteur, ainsi que la plaque de poly, doivent être poncé au gros grain en
l'endroit ou ils seront collé ensemble. Ensuite, une fois ces surfaces nettoyés,
étaler "a la carte bancaire" une couche de mastic sur la plaque de poly et placer
le collecteur. (vous pouvez vous aider d'allumette pour bien placer le collecteur)

Tuyauterie:
Les tuyaux devront avoir une section au moins équivalente a celle d'origine
de la pompe. (sinon tout le travail sur le calcul des mamelons est perdu).
Perso, je mettrai un unique tuyau en bas pour distribuer l'eau sur tout les panneaux
en même temps et la même chose en haut pour tout récupérer. Le principe
des vases communicants assurerait une bonne répartitions des eaux dans les panneaux.

Isolation:
dessus de la plaque:
le collecteur étant fait en Acier, il a une certaine épaisseur. J'aurais profité de
cette épaisseur comme support pour y coller une vitre, plaque de plastique
ou même une autre plaque de polycarbonate. (suivant budget).
Ceci afin de créer un effet de serre.
ATTENTION: ce que vous mettez au dessus DOIS IMPERATIVEMENT laisser passer les Infrarouges.

dessous de la plaque:
Entre deux collecteurs, sur la plaque de polycarbonnate, j'aurai collé avec une colle
transparente du papier aluminium directement sur la partie noir.
Et enfin contre ce papier alu, j'aurai collé de la frigolyte. Ainsi, toute la chaleur provenant
de ma couleur noir est re-rayonné vers l'eau. Et si vous calculer bien votre bazard,
il y a moyen d'arriver (alu+frigolyte) a la même hauteur que l'epaisseur
de l'acier du collecteur.



Voila ma vision des choses, c'est un condensé de toute ce qui a été dit sur ce post..

[inviteb8c51f7b]

Alors me revoici , ce week end pourri m' a laissé le temps de revoir mon satané support que j'ai pris sur la gule la semaine dernière. Je l 'ai refait entièrement , il devrait résister maintenant au moins à du force 5, il est toujours aussi moche me fait remarquer ma chère et tendre mais je lui rappelle (à nouveau ) que nous sommes toujours en phase proto.
J'ai viré aussi les pompes de filtration de piscine en les renvoyant avec pertes et fracas à leurs basses besognes : la filtration.
Leurs faibles débits en charge ainsi que leurs tuyaux en diamètre 32 plongeaient le rendement de mes panneaux dans une fosse abyssale.

Je ne leur en veux pas , elles ne sont pas faites pour ça.
J'ai les 'haies' donc remplacé par un circulateur de récupération et ai remplacé les tubes de diametre 32 par du simple tuyau d'arrosage vert pour aller avec la pelouse, en plus j 'en avais dans ma grange...du vert...
Quelques colliers plus loin , une rallonge et deux heures plus tard :
Je met en route , le temps est toujours aussi pourri.
20 Juin 2010 20h30 (bein oui j 'ai jardiné jusqu'a 18h30...pieds de tomates pour la fête de pères)

20 Juin 2010 20h30 donc
Remplissage purge.
Le circulateur fonctionne très bien les panneaux se remplissent vite et oh surprise le débit me parait excellent , il faudrais que je fasse une mesure de débit.
Pour vous donner une idée, le débit est le même que celui que vous réglez pour vous laver les mains.
Une fois purgé le débit est constant et parfaitement régulier.
20h45 temps pourri , je n'ai pas fait de mesure de température, au fait , le petit suintement en haut à droite du panneau est toujours là et vous passe le bonjour.
Il est en petite forme ET VA BIENTOT S'EN ALLER!!!!!
20h46 Arrêt du système.

21 Juin 2010 12h15
Le soleil d'été joue à cache cache avec de gros nuages noir bien épais,pas mal de vent ,les panneaux sont malgré tout chauds en surface.
Je met en route pour voir:
Température de la piscine 13°
Température en sortie de panneau 20°
Je laisse le système en marche jusqu'a 13h20, heure à laquelle je refait une mesure :
Température de la piscine 14.5°
Température en sortie de panneau 17.5°
Toujours le même temps.
Je laisse en marche pour l 'après midi...

A suivre...

[inviteb8c51f7b]

Débit 1L/8s soit si je ne me trompe pas 7.5L par minute et donc 450M cube heure, qu'en pensez-vous?

[delphi_jb]

Débit 1L/8s soit si je ne me trompe pas 7.5L par minute et donc 450M cube heure, qu'en pensez-vous?

Une petite erreur:
7,5 litres/Minute, soit 450 litres/Heure, soit 0,45m³/heure.

Sinon le system n'a plus l'air de fuiter ! Très bonne nouvelle..

Pour le débit, ca commence à être bien. Votre piscine autoporteuse, si j'en crois vos mesure,
fait +/- 7,7 m³. Donc @0,45m³/h, ça fait ~17h pour un passage complet
de la famille H²o dans le panneau. Par contre, si vous avez des nuits assez froides, la piscine
va se refroidir d'elle meme, et une matinée/midi risque de ne pas être assez pour reprendre assez de calorie pour l'après midi.

Enfin, tout ceci est de l'optimisation. Le panneau chauffe et s'est tout ce qui compte.

Vous avez pris 1,5° sur 7,7m³ (je suppose t° prise en mélangeant).
Cela nous fait donc 11550 calories, soit 13.4 Watt/heure...

J'attend avec impatience les test quand il y aura grand soleil.

[inviteb8c51f7b]

Eh oui , c'est des m³ j'ai oublié de décaller la virgule, je me disais aussi "faut que je fasse gaffe que la piscine ne se retrouve pas coincé dans les panneaux"
Merci pour la correction en tous cas.
J'ai hier soir colmaté, une bonne fois pour toutes j'espère , la micro fuite et arrêté le système pour la nuit.
Je ne pourrai remettre en marche que demain 23/06, le temps que ça sèche.(je sens bien néanmoins que je vais pas résister à midi...)
En tous cas aujourd'hui grand soleil pas de nuage.
Je n'ai pas mélangé l 'eau de la piscine pour mes différentes mesures (jenesavaispasqu'ilfallait) mais les pompes de filtration + l'arrivée des panneaux brassent quand même pas mal l'eau.
En général je rammasse le thermomètre au fond de la piscine et je fais une lecture (le thermomètre n'est pas dans le flux des panneaux et est environ à 1m du débouché du tuyau), ensuite je fais une mesure directe au débouché de tuyau en le sortant de la piscine.
Mais bon , maintenant je brasserai avant mesure pas de problème, en plus ca parait logique de mélanger la surface et le fond de l'eau.
Bien que je ne vois pas bien comment faire pour ceux qui ont une vrai piscine enterrée

@ plus...

[inviteb8c51f7b]

Bon bein voila , j'ai pas résisté j'ai remis en marche ce jour :
22 juin 2010 12h39 quelques nuages sans importance un peu de vent.

Température de la piscine 17°
Température en sortie de panneau 27°

Je laisse en marche continue pendant le repas
22 juin 2010 13h39
Température de la piscine 19°
Température en sortie de panneau 27° constant..

Et bonheur plus aucune fuite.

Je ferai d'autres relevés...

A plus...

[inviteb8c51f7b]

22 juin 18h30
Fin d' ensoleillement des panneaux dernière mesure de la journée:
Température de la piscine 23°
Température en sortie de panneaux 24.5°
A noter que la pompe n'est pas pilotée et à donc fonctionné non stop depuis 12h30.
J'ai remis en place le programmateur en alternant 15 min de marche et 15 min d'arrêt sur la journée avec bien sur arrêt de 18h30 à 9h00.
J'ai recupéré plusieurs sondes de température et je souhaiterai piloter la pompe par l'état de chauffe des capteurs, on verra plus tard.
Je souhaite à présent pouvoir être sûr de l'étanchéité de mes panneaux à long terme et sous forte contrainte, avant de transformer ce système pour la production ECS mon but ultime.

Je vous tiendrai au courant...
A Bientôt...

[delphi_jb]

6° sur un après midi, je ne peux que vous féliciter. Imaginez le gain si
vous en mettriez un deuxième en série.

[MarioB]

Bonjour CORTEX2029,

pourquoi n'essaiereriez-vous pas de placer sur le panneau solaire un ensemble plan de lentilles convergentes concentrant le rayonnement infrafouge sur la circulation d'eau du panneau? Peut-etre que vous auriez ainsi une meilleure vitesse de montée en température de l'eau du panneau, une meilleure productivité de votre panneau solaire et une meilleure sensibilité par faible ou moyen éclairement ...

Au revoir...

[delphi_jb]

j'avais songé un moment a mettre un fresnel avec pour distance focale
une base en cuivre de watercooling mais le rendement n'est pas très bon.

Ca chauffe beaucoup mais a très faible débit, et finalement quand on compare
une chauffe de ce system a un system panneau direct, l'eau serai
plus chaude avec le panneau.

en tout cas en plein soleil

[invited3e984c3]

Salut Cortex , (et salut aussi à Delphi)

En voila Un qui a réussi à mettre en musique nos projets (qui restaient bloqués dans nos tiroirs...)

Tout d'abord , mes félicitations pour y avoir pensé (toi aussi...)et surtout l'avoir fait.

Vu ce que tu écris, ça confirme que c'est LA solution la plus efficace (mais pas la plus facile...).

Je me permet de t'apporter 2-3 remarques (constructives, si possibles...):

Pour la circulation, je te confirme qu'il faut mieux Gros débit et Faible Delta T° que l'inverse. Pour ma part, j'avais ajouté un pompe EDG de 400W (débit nominal : 7m3/H. En réalité avec les pertes, je tourne aux alentours de 2-3m3/h).

Pour ton collecteur je te renvoie à mes post(page6je crois): Evite de mettre de l'Alu ou du Cuivre ou du Fer avec de l'eau Chlorée...ça ne fait pas bon ménage....(pas du tout...).

Enfin, Je Veux et j'Exige à corps et à cris et je t'en supplie: Dis nous quelle colle tu as utilisé -marque , type...-(car la solution me semble être là...).

Ceci dit Bravo pour ta réalisation et ta persévérence, surtout...

Au fait: c'est possible quelques photos ??

A plus