Flash photo à base de Led

[delphi_jb]

j'enchaine.. mdrrr..



voila, j'ai trouvé pas mal de documentation. c'est très interressant.

http://www.elektor.fr/nouvelles/un-f...e.206676.lynkx
la fameuse led qui va enterrer le flash a tube.. ou pas.


http://neteagle.free.fr/File/LED_Bac...ng_Methods.pdf
ici un petit PDF qui explique la suralimentation des leds, plutot bien expliqué.


http://www.srelectronics.com/
et hop, un flash a led pour la macro photographie. ca fait un peu Star Wars...



donc voila, je continue de fouiller le web a la recherche de la led perdu.
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[invite2313209787891133]

aie, je viens d'apprendre qu'on met rarement des leds en //, car l'intensité
varie en fonction de la température !

32 leds en séries, ca va faire beaucoup en voltage !


32 leds * ~3,6 volts = 115,2 volts !


comment je vais arriver a 115 volts a partir de quelque pile moi ? découpage ?

Tu peux très bien les brancher en parallèle si chaque led à sa résistance de limitation.

[invite2313209787891133]

Les leds se comportes comme des diodes rapides, l'intensité lumineuse
peut apparaitre apres quelque nano-secondes. Mais comme l'a mentionné LPFR plus haut, Il peut avoir un retard dans le luminophore.

Ce retard ne doit pas être bien grand, en tout cas infime par rapport aux durées mises en jeu en photographie; on peut quand même faire des liaisons à fibres optiques à base de led, et ce n'est pas du petit débit.

[invite2313209787891133]

Bonjour

Il existe une page sur internet qui permet de répondre à ce genre de questions; tu peux y acceder en cliquant sur ce lien: www.google.fr

Il suffit de taper le but de ta demande dans la zone de texte, par exemple "production mondiale aluminium", et de cliquer sur "rechercher". Il n'y a ensuite plus qu'à faire son marché.

[delphi_jb]

Bonjour

Il existe une page sur internet qui permet de répondre à ce genre de questions; tu peux y acceder en cliquant sur ce lien: www.google.fr

Il suffit de taper le but de ta demande dans la zone de texte, par exemple "production mondiale aluminium", et de cliquer sur "rechercher". Il n'y a ensuite plus qu'à faire son marché.

??

trompé de sujet ?

[invite786a6ab6]

....
Pour ce qui est de la synchro lente je pense que tu n'as pas saisi le principe....
...
Pour ce qui est de suralimenter une led pour produire plus de lumière je serais vraiment étonné que ça marche; une led ne fonctionne pas du tout comme une ampoule à filament; elles sont déjà étudiées pour travailler à leur maximum d'intensité....

Pour la synchro lente, le terme est en effet mal choisi ; ce que je voulais dire c'est que si l'impulsion de lumière des LEDs peut durer 20ms, l'obturateur de l'appareil photo devra rester ouvert au moins ce temps là, ce qui correspond à une vitesse assez lente, comparable à ce qu'on faisait pour les lampes au magnésium (1/60s)
Pour la suralimentation, je ne suis pas trop d'accord ; plus de courant produit plus de lumière. Ce n'est pas forcément proportionnel et c'est limité par l'échauffement de la LED et surtout de la jonction. Mais seules les caractéristiques détaillées peuvent dire jusqu'où on peut aller pour des impulsions brèves.
Dans les calculs d'éclairement, il faudra aussi prendre en compte l'angle assez étroit d'émission de la led. Il faudra certainement un bon nombre de LEDs rien que pour couvrir l'angle de prise de vue.

[invite2313209787891133]

??

trompé de sujet ?

oui je voulais répondre à qqun sur le forum chimie, mais bizzarement la reponse s'est retrouvée ici, peut etre parce que j'avais plusieurs onglets d'ouverts à la fois.

[invite2313209787891133]

Pour la synchro lente, le terme est en effet mal choisi ; ce que je voulais dire c'est que si l'impulsion de lumière des LEDs peut durer 20ms, l'obturateur de l'appareil photo devra rester ouvert au moins ce temps là, ce qui correspond à une vitesse assez lente, comparable à ce qu'on faisait pour les lampes au magnésium (1/60s)

Encore une fois la durée d'exposition n'a pas vraiment d'importance lorsqu'on expose au flash, sauf dans le cas d'une synchro lente, et sauf bien sur si on veux utiliser le montage à led comme une torche.

Pour la suralimentation, je ne suis pas trop d'accord ; plus de courant produit plus de lumière. Ce n'est pas forcément proportionnel et c'est limité par l'échauffement de la LED et surtout de la jonction. Mais seules les caractéristiques détaillées peuvent dire jusqu'où on peut aller pour des impulsions brèves.

Ici je ne suis sur de rien, tout ce que je sais c'est que si on dépasse l'intensité normale donnée pour une led ordinaire (rouge, verte, orange...) l'intensité lumineuse diminue, et je ne pense pas que le principe soit très différent pour une led blanche.

Dans les calculs d'éclairement, il faudra aussi prendre en compte l'angle assez étroit d'émission de la led. Il faudra certainement un bon nombre de LEDs rien que pour couvrir l'angle de prise de vue.

non, ça ne change rien; l'intensité lumineuse va donner un flux incident pour une certaine surface, peut importe l'angle d'émission.

[invite786a6ab6]

...
non, ça ne change rien; l'intensité lumineuse va donner un flux incident pour une certaine surface, peut importe l'angle d'émission.

Mais si cette surface représente le 1/10éme de ce qui est sur la photo, il faudra bien dix fois plus de LEDs pour couvrir la photo ! Décidément on n'est pas d'accord sur grand chose, je vais donc laisser tomber pour ne pas ajouter à la confusion....

[invite2313209787891133]

Mais si cette surface représente le 1/10éme de ce qui est sur la photo, il faudra bien dix fois plus de LEDs pour couvrir la photo !

Tu as sans doute mal compris ma réponse, ou peut être que je n'étais pas clair.

Le flux lumineux en lumen peut être comparé à un débit de lumiére, comme le débit d'eau d'un tuyau d'arrosage se mesure en litre / heure.

Le flux lumineux par unité de surface se mesure en lux; on peut le comparer à une quantité d'eau en mm tombée sur le sol.

Admettons que l'on utilise 100 led de 1 lumen et que chaque led est capable d'éclairer une surface de 1 dm² (1/100eme de 1m²) à1 m de distance.
A 1m de distance on mesure un flux incident de 100 lux pour une led sur une surface de 1dm²

Il est bien évident que si toutes les led sont orientées dans la même direction seule une partie de notre carré de 1m de coté sera éclairé. Si les 100 led eclairent la même zone on mesure alors un flux de 10 000 lux.
Si maintenant on s'arrange pour que chaque led éclaire sa zone on mesurera un flux de 100 lux sur toute la surface du carré de 1m.

Aussi c'est à toi de t'arranger pour augmenter l'angle d'émission si tu veux couvrir une zone plus large, toutefois avec un FZ50 l'angle maximal est justement proche de 60°, donc delphi_jb ne devrait même pas avoir besoin de le faire.

Le même probleme se pose pour tout type de flash, aussi certains modèles, comme celui que j'ai, on un réflecteur réglable afin de concentrer la lumière sur le même angle que ce que l'objectif utilisé est capable de voir. Les modèles plus basiques éclairent une large zone, mais une partie de la lumière est perdue.

[invite2313209787891133]

Décidément on n'est pas d'accord sur grand chose, je vais donc laisser tomber pour ne pas ajouter à la confusion....

Si tout le monde était toujours d'accord les forums ne serviraient pas à grand chose, de même que si les gens "laissaient tomber" pour une petite incompréhension.

[delphi_jb]

voila, les leds on été commandé. J'en ai pris 100 pour le moment

Voici les caractéristiques finales:


led 10 mm ultrabright

U = 3.4 ~ 3.8 volts (260000 - 280000 mcd)
U_r = 5 volts
I = 100 mA ( 150mA max en pic )
W = 0,34 ~ 0,38 w (0,5W max en pic)

° = -40 ~ +85° (260° pendant 5 sec)
â = 40°
t° = 7000K


et alors une information que je sens importante mais que je ne comprend pas:

Pulse width ≦0.1msec duty ≦1/10

une impulsion plus petit ou egal a 0,1 msec, ok mais la suite signifie quoi ?

[delphi_jb]

Décidément on n'est pas d'accord sur grand chose, je vais donc laisser tomber pour ne pas ajouter à la confusion....

toute information, même divergente à la majorité, est la bienvenue.

Je remercie d'ailleur tout le monde de prendre le temps pour contribuer
à ce sujet..

Aussi c'est à toi de t'arranger pour augmenter l'angle d'émission si tu veux couvrir une zone plus large, toutefois avec un FZ50 l'angle maximal est justement proche de 60°, donc delphi_jb ne devrait même pas avoir besoin de le faire.

c'est une bonne information. je vais donc m'arranger pour que les leds
éclairent sur 65° afin d'être sur de bien couvrir tout l'angle de vue de l'objectif
à 35 mm.

[delphi_jb]

dite, c'est une question a la c** mais je dois etre honnete de la demander car je m'en souviens plus

une led, comme n'importe quel composant, oppose une résistance au passage du courant, ce qui,
pour la led, donne comme résultat une lumière.


quand on ferme un circuit d'une pile (ex: 1,5 volt) et d'une led, l'ampérage se calibre automatiquement
en fonction de la résistance de la led par la formulation I = U / R.

comment des lors forcer une intensité plus grande alors qu'on a pas de controle sur elle ?

[invite6dffde4c]

Bonjour.
Cela signifie "duty cycle": c'est le rapport entre le temps actif et le temps total. Ici cela veut dire que les 0,1 ms ne peuvent se répéter que une fois tous les 1 ms maximum.

Je pensais qu'on pouvait chauffer la puce un peu plus longtemps. Cela pose une limitation à la durée (et à l'éclairement) de chaque flash.
Au revoir.

[invite2313209787891133]

dite, c'est une question a la c** mais je dois etre honnete de la demander car je m'en souviens plus

une led, comme n'importe quel composant, oppose une résistance au passage du courant, ce qui,
pour la led, donne comme résultat une lumière.


quand on ferme un circuit d'une pile (ex: 1,5 volt) et d'une led, l'ampérage se calibre automatiquement
en fonction de la résistance de la led par la formulation I = U / R.

comment des lors forcer une intensité plus grande alors qu'on a pas de controle sur elle ?

On peut considerer une led comme un "contre" générateur presque parfait, avec une résistance interne nulle.

L'intensité est égale à (U- Ts) / R avec U la tension de ton alim, Ts la tension de seuil de ta led et R la resistance de limitation que tu vas utiliser.

[invite6dffde4c]

dite, c'est une question a la c** mais je dois etre honnete de la demander car je m'en souviens plus

une led, comme n'importe quel composant, oppose une résistance au passage du courant, ce qui,
pour la led, donne comme résultat une lumière.


quand on ferme un circuit d'une pile (ex: 1,5 volt) et d'une led, l'ampérage se calibre automatiquement
en fonction de la résistance de la led par la formulation I = U / R.

comment des lors forcer une intensité plus grande alors qu'on a pas de controle sur elle ?

Re.
Vous ne pouvez pas attaquer la LED en tension. Le courant dépend trop de la tension et de plus elle va dépendre aussi trop de la température.
Il faut avoir quelque chose qui impose le courant. Cela peut être une résistance dans laquelle on aura une chute de tension plus importante que dans la LED. Donc on l'attaque avec une tension bien plus grande que celle de la LED et on ajoute une résistance en série.
Le problème est que l'on dissipe plus de puissance dans la résistance que dans la LED.
L'autre solution, plus élaborée, consiste en ajouter un montage d'asservissement de courant. Il peut être assez simple, mais il a besoin de un ou deux transistors (au moins) et d'une petite résistance qui servira à mesurer le courant.
A+

[invite786a6ab6]

Je t'incite à lire ce sujet du forum.
http://forums.futura-sciences.com/el...-blanches.html

[invite499b16d5]

Pulse width ≦0.1msec duty ≦1/10

une impulsion plus petit ou egal a 0,1 msec, ok mais la suite signifie quoi ?

duty cycle= ratio de la durée où la led est ON par rapport au temps qui sépare 2 impulsions. 1/10 veut dire par ex. 0.1 ms 0N + 0.9 ms OFF

[invite786a6ab6]

duty cycle= ratio de la durée où la led est ON par rapport au temps qui sépare 2 impulsions. 1/10 veut dire par ex. 0.1 ms 0N + 0.9 ms OFF

On est bien d'accord mais ça n'a d'intérêt que si l'on sait quelle surintensité est permise pendant la durée "On"; Ce "duty cycle" est défini pour fabriquer des systèmes qui diminuent progressivement l'intensité lumineuse : On met 10 fois plus plus de courant pendant 1/10 du temps, à la fréquence 1kHz et si on veut réduire l'intensité lumineuse on diminue la durée du "on". C'est beaucoup mieux que de réduire l'intensité du courant continu car on introduirait des modes de fonctionnement anormaux. Mais ça ne répond pas tout à fait au cas d'une impulsion unique, même si la lecture des caractéristiques de ces LEDs me fait penser qu'il n'y a pas trop de gain à attendre de ce coté là.

[delphi_jb]

Si j'ai bien compris, on aura donc un cycle complet (on/off) max de 1 ms..

pour ce qui est de la surintensité, le raisonnement du "au plus on surintensifie (...)
la led dans sont moment ON, au plus son moment OFF devra etre long" est elle correct ?


j'ai bien peur qu'on ne saura que une fois les test pratique effectuée.
étant donné que nous n'avons pas assez de donnée constructeur...


et désolé pour le temps de réponse mais j'ai une grippe pour le moment
et je suis cloué au lit les 3/4 du temps...

[delphi_jb]

a force de voir des contraintes dans la technique, je vais finir par fabriquer
des lampes de poche moi..

[invite786a6ab6]

...
pour ce qui est de la surintensité, le raisonnement du "au plus on surintensifie (...) la led dans sont moment ON, au plus son moment OFF devra etre long" est elle correct ?
...

Attention à ce que tu écris, c'est à peine compréhensible et la grippe n'excuse pas tout
Pour la surintensité, c'est correcte tant que la durée du ON est inférieure à la milliseconde, au delà il semble, d'après les quelques caractéristiques que l'on a, qu'il n'y a plus de surintensité à gagner par rapport au régime continu. C'est lié à l'inertie thermique de la jonction qui doit être de l'ordre de la milliseconde ou même moins.
Soigne toi bien.

[invite6dffde4c]

a force de voir des contraintes dans la technique, je vais finir par fabriquer
des lampes de poche moi..

Bonjour.
Ne pensez-vous pas que si les flashs à LEDs étaient faciles à faire et utilisables autrement que pour faire de "choses" avec des téléphones portables, on les trouverait déjà dans le commerce?
(Comme les lampes de poche à LEDs).
Bon rétablissement.
A+

[delphi_jb]

On peut considerer une led comme un "contre" générateur presque parfait, avec une résistance interne nulle.

L'intensité est égale à (U- Ts) / R avec U la tension de ton alim, Ts la tension de seuil de ta led et R la resistance de limitation que tu vas utiliser.

donc ca veut dire que si je désire limiter l'ampérage dans ma led a 1A,
le calcul se fait comme suit:

I = (U - Ts) / R ==> R = (U - Ts) / I


R = ( 3,6v - 3v ) / 1

R = 0,6 ohms ?

C'est lié à l'inertie thermique de la jonction qui doit être de l'ordre de la milliseconde ou même moins.
Soigne toi bien.

je ne connais pas cette propriété. mais si tu me dis que je dois pas dépasser 1 ms en continue, je te crois..
on aurai quand meme theoriquement 10x l'intensité lumineuse.. que je ramene a 5x en vue des pertes.

Ne pensez-vous pas que si les flashs à LEDs étaient faciles à faire et utilisables autrement que pour faire de "choses" avec des téléphones portables, on les trouverait déjà dans le commerce?
(Comme les lampes de poche à LEDs).
Bon rétablissement.

au plus je m'avance dasn le projet, au plus je me rends compte de la dificulté.
mais je suis courageux !







et enfin, au cas ou j'aurai omis des données sur les leds en question,
voici l'adresse:

http://cgi.befr.ebay.be/ws/eBayISAPI...n%3D2%26ps%3D5

[invite786a6ab6]

...
je ne connais pas cette propriété. mais si tu me dis que je dois pas dépasser 1 ms en continue, je te crois..
on aurai quand meme theoriquement 10x l'intensité lumineuse.. que je ramene a 5x en vue des pertes....

Oh ! je n'ai jamais dit ça, tu dois avoir de la fièvre. J'ai dis que pour des impulsions de plus de 1ms, on ne peut pas mettre plus que le courant nominal (celui que l'on peut mettre en permanence).

[delphi_jb]

ha oui, en effet, j'ai mal compris, désolé.

ca veut dire que je suis condamné a ne pas dépasser l'intensité nomina (100mA)
si je veut un flash lent (style 1/50 sec) ?


ou alors peut etre que je peux réitérer l'opération 20x de suite.. ?

[invite786a6ab6]

...
ca veut dire que je suis condamné a ne pas dépasser l'intensité nomina (100mA) si je veut un flash lent (style 1/50 sec) ?

Je le crains en effet. J'espérais qu'on pourrait augmenter ce courant pour les impulsions isolées de 1/50e mais il ne faut pas compter trop là dessus, du moins avec ce modèle de diode.

[delphi_jb]

je testerais, quitte bruler une diode, quand meme de mettre 5 x l'intensité nominal sur 1/100 sec pour commencer histoire de voir ce qu'elle est prete a encaisser, de maniere pratique je veux dire.


mon raisonnement electrique plus haut est-il correct ?

[invite786a6ab6]

...mon raisonnement electrique plus haut est-il correct ?

Pas tout à fait car la tension de seuil de la diode varie beaucoup avec le courant, autrement dit la diode possède une résistance interne pas négligeable. Il faudrait avoir la courbe courant/tension et définir le point de fonctionnement pour le courant que tu souhaites. Tu risques autrement d'avoir moins de courant que voulu, surtout si tu tentes des suralimentations.
Tu as vu aussi (dans une ref. que j'ai donnée plus haut) qu'il y a des diodes beaucoup plus puissantes, fonctionnant avec 1A et pas plus grosses que les autres.
As tu une idée sur la façon de créer des impulsions de l'ordre de 50ms et les synchroniser avec l'ouverture de l'appareil ? Coté électronique de commande je pourrais avoir des idées mais sur la synchro avec le flash, je suis plutôt sec.