Mouvement

[invitecd1cec69]

On lance , un objet , une balle par exemple , en l'air , à la verticale . décrire le mouvement de l'objet . On dinstinguera plusieurs phases ( seule la poussée d'Archimède est négligée )

Ce que j'ai fait :

Forces exercées sur la balle :

F terre / balle = Poids = P
F personne / balle = R
( F air / balle => négligeable )

Au moment du lancé on a R>P On a donc un mouvement rectiligne accéléré
Ensuite le poids augmente , on a un mouvement rectiligne désséléré( faut t'il préciser pourquoi ? , si oui , c'est due à quoi ? ) , et lorsque P=R la balle se stabilise .
Alors P > R , la balle change de sens et redescend selon un mouvement rectiligne accéléré ...

Merci de me corriger , je suis vraiment pas sûre de ce que j'ai mis
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[zoup1]

Aïe cela me fais mal aux yeux...
Le poids n'augmente pas ! Il est constant !
La force que la personne exerce sur la balle est nulle dès que la balle est en l'air...

De plus on te demande de décrire le mouvement, pas d'expliquer les causes de ce mouvement !

[invitecd1cec69]

Ouh oui , j'avais pas réalisé mon erreur

La balle une fois en l'air n'est donc soumise qu'à son poids .. on peut parler de chute libre ou pas ? vu qu'on néglige la poussée d'Archimède .. enfin bon , il faut que je décrive le mouvement ..
mmh ..

[zoup1]

Oui, c'est une chute libre... (même quand cela monte !!)

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitecd1cec69]

Donc son mouvement c'est rectiligne uniforme ... ou non plutot rectiligne accéléré ?

[zoup1]

Donc son mouvement c'est rectiligne uniforme ... ou non plutot rectiligne accéléré ?

Comme il est lancé à la verticale c'est effectivement rectiligne accéléré

[invitecd1cec69]

Mais les différentes phases .. c'est à dire ?

[zoup1]

Ben en gros, il monte puis il descend...
Il faut je pense que tu discutes de ce qu'est l'accélération dans ces différentes phases.

[invitecd1cec69]

Quand elle monte .. il y a une accélération due à la force .. de lancement ? je vois pas comment expliquer ça en physique , il y a une déssélération .. la force de " lancement" diminuant ..
La belle se stabilise alors .. le poids compense cette force .. et elle redescend en chute libre , donc mouvement accéléré rectiligne ..

[invited63d3707]

c'est beaucoup plus simple de comprendre ce la en terme d'energie:

a t=0 on donne une vitesse a la balle (Ecinetic=1/2mv0² et Epotentielle =0)
a t>0 E=1/2mv²+mgz=1/2mv0² (l'energie se conserve ici) comme z augmente, v diminue: l'energie cinétique est transformée en energie potentielle. la vitesse s'annulle pour un z=h
et ensuite l'energie potentielle (donc ici maximale) est retransformée en energie cinétique le mobile redescent et gagne de la vitesse.

a noter que pour z=0 on retrouve v=v0

[zoup1]

Quand elle monte .. il y a une accélération due à la force .. de lancement ? je vois pas comment expliquer ça en physique , il y a une déssélération .. la force de " lancement" diminuant ..
La belle se stabilise alors .. le poids compense cette force .. et elle redescend en chute libre , donc mouvement accéléré rectiligne ..

Attention, la force de lancement, une fois que le machin est lancé, n'intervient absolument plus.
Il y a effectivement décélération mais celle-ci est due au poids et à rien d'autre.

Lorsque la balle se "stabilise", il ne s'agit pas du tout d'une stabilisation, c'est seulement que la vitesse est nulle... on passe de trajectoire vers le haut à une trajectoire vers le bas. Il n'y a toujours qu'une seule force qui est le poids et rien d'autre. Cette force est la même tout au long de la trajectoire. l'accélération (en vecteur) est toujours la même tout au long de la trajectoire.

[invitecd1cec69]

Merci Zoup1 pour ton aide , mais donc , pour justifier l'ascension de la balle .. dans l'ascension il y a deux phases dirons-nous , lorsque la balle est lancée ( rectiligne accélérée ) mais c'est donc juste la vitesse qui provoque cela ? comment expliquer cela .. la deuxième phase de l'ascension c'est un mouvement rectiligne desséléré , la vitesse diminuant ..

[zoup1]

Je pense qu'à priori on ne te demande pas de décrire cette phase du lancement. Tu dois te concentrer sur la phase où la balle est déjà lancée et non pas au lancement lui-même. La condition initiale, c'est : une balle avec une vitesse verticale vers le haut, dans le champ de pesanteur. Le lanceur a disparu !

[invitecd1cec69]

Donc dans ma réponse je mettrais :

Une première phase où la balle a un mouvement rectiligne désséléré due à son poids qui " compense " sa vitesse

Une deuxième phase où la vitesse est nulle , donc la balle change de trajectoire

Une troisième phase où la balle n'est soumise qu'à son poids , on néglige la poussée d'Archimède donc elle est en chute libre , donc un mouvement rectiligne accéléré .

[verdifre]

bonjour,
il faut voir de quelles grandeurs et selon quel point de vue on se place
1) si on parle d'accélération, l'accéleration est constante , elle ne change d'aucune facon au cours du mouvement, c'est celle de la gravité terrestre
donc ---> g= cste
2) si on commence à parler de vitesse on connait normalement l'équation V = V0 + gt
il faut faire gaffe aux signes on si on prend la vitesse positive quand on monte, g est negatif
tu dois normalement être capable de tracer la courbe representative de la vitesse en fonction du temps, c'est une droite qui passe par les points suivants
en t = 0 vitesse = v0
en V= 0 t = -v0/g (faire gaffe aux signes)
on definit donc bien deux domaines differents V> 0 et V< 0
3) si on s'interesse à la position, on a X = x0 + v0t +1/2 gt²
avec un maximum pour t= -V0/g
tu retrouves alors les deux mêmes domaines séparés par Xmax
fred

[invitecd1cec69]

verdifre , ta première équation je ne l'ai pas comprise , je pense que je n'ai pas encore vu cela

[zoup1]

Une première phase où la balle a un mouvement rectiligne désséléré due à son poids qui " compense " sa vitesse

Tu ne peux pas dire cela, ça n'a pas de sens. Le mouvement est rectiligne. Un poids ne compense pas une vitesse !

Une deuxième phase où la vitesse est nulle , donc la balle change de trajectoire

Il n'y a pas de changement de trajectoire. Elle reste rectiligne tout au long du mouvement. En fait, cela n'est pas vraiment une phase d'ailleurs, c'est seulement un instant.

Une troisième phase où la balle n'est soumise qu'à son poids , on néglige la poussée d'Archimède donc elle est en chute libre , donc un mouvement rectiligne accéléré .

Dans la première, comme dans la deuxième, comme dans la troisième phase, le mouvement n'est soumis qu'à son poids

[invitecd1cec69]

d'accord .. mais j'ai compris l'exercice en lui - même , mais c'est cette histoire de phase qui m'embête je vois pas ce que le prof demande .. ce qu'il entend par " phase "

[invitecd1cec69]

elle est donc toujours en chute libre ..
mais les phases alors ?

[zoup1]

Elle monte puis elle descend...

[invitecd1cec69]

bon je vais me dépatouiller avec ça ..

juste une question : qu'est ce qui provoque le ralentissement quand la balle monte ?

[Tiluc40]

bon je vais me dépatouiller avec ça ..

juste une question : qu'est ce qui provoque le ralentissement quand la balle monte ?

Il ne faut en effet pas prendre cette question à la légère

[zoup1]

Quand la balle est lancée vers le haut, elle est soumise à son poids.
Le poids attire la balle vers le bas. C'est cela qui ralentie la balle !

[invitecd1cec69]

ce que j'ai mis dans ma réponse :

1 ere phase : La balle a un mouvement rectiligne désséléré . Elle n'est soumise qu'à son poids , et on néglige la poussée d'archimèd : Elle est en chute libre . Sa trajectoire est verticale vers le haut . La balle a une vitesse déssélérée car le poids attire la balle vers le bas .

2eme phase : La balle a un mouvement rectiligne acceléré . Elle est toujours en chute libre . Sa vitesse étant nulle , la balle a une trajectoire verticale vers le bas .

[zoup1]

ce que j'ai mis dans ma réponse :

1 ere phase : La balle a un mouvement rectiligne désséléré . Elle n'est soumise qu'à son poids , et on néglige la poussée d'archimèd : Elle est en chute libre . Sa trajectoire est verticale vers le haut . La balle a une vitesse déssélérée car le poids attire la balle vers le bas .

2eme phase : La balle a un mouvement rectiligne acceléré . Elle est toujours en chute libre . Sa vitesse étant nulle , la balle a une trajectoire verticale vers le bas .

désséléré cela s'écrit décéléré.
Tu ne peux pas dire que la vitesse étant nulle, la balle a une trajectoire vers le bas.
1 - la vitesse n'est pas nulle tout au long de cette phase, mais uniquement au moment initial/
2 - Si la vitesse est nulle (et le reste) alors la trajectoire est ponctuelle.

Pour le pinaillage ; A vrai dire on n'utilise généralement pas ce mot en physique pour décri
re la nature d'une trajectoire. On parle de mouvement rectiligne accéléré que la norme de la vitesse augmente ou diminue.
Je pense cependant que cette dernière remarque n'est pas adaptée à une première approche de l'étude des trajectoires (quoi que !)

[cicindelle]

Revient à tes cours précédents d'abord (ne grille pas les étapes):

L'accélération est la variation de la vitesse.
Pour faire varier la vitesse, il faut "pousser" donc exercer une force, quelle qu'elle soit.

Une accélération donc est une force (au coefficient près qui est la masse=cste). En effet il faut pousser plus fort pour changer la vitesse d'un bus que pour changer celle d'une trottinette.

Maintenant que tu as compris ce qui ce passe (et pas avnt). Liste chaque élément que tu peut décrire (Vitesse, poids, accélération.....) et cherche QUAND chaque paramètre va varier.

Phases du point de vue de l'accélération:

• Phase 1: balle dans la main du lanceur.
  L'accélération est un vecteur orienté vers le haut. Difficile de savoir plus (variable selon la façon de lancer du lanceur.)
• Phase 2: balle dans l'air
  L'accélération est constante que la balle monte ou descende : vecteur dirigé vers le bas, du à la gravité (qui se manifeste par le poids).
  (en l'absence de poussée d'archimède ET de frottement dans l'air)
  soit

Phases du point de vue de la vitesse
La balle va monter puis redescendre, c'est assez intuitif ! LOL!

• Phase 1: elle monte
• Phase 2: elle est au plus haut de sa trajectoire
• Phase 3: elle descend

Combine les deux points de vue :après avoir quitté la main du lanceur, le vecteur vitesse subit une variation permanente qui modifie sa valeur (sur un axe vertical orienté vers le haut) dans le sens de la diminution. Cette variation est par définition à chaque seconde celle de l'accélaration (ou à chaque dt). Cette variation est constante : -9.81 (m/s) par seconde.
Au début elle monte mais ralentit
En haut de sa trajectoire sa vitesse est nulle
Puis le sens de sa vitesse verticale s'inverse et s'oriente vers le bas.

dernier point de vue: son energie totale
Elle est constante en l'absence de frottements, car elle ne transfère son energie à aucun autre objet. Par contre son energie change de forme. Energie cinétique si elle se déplace, energie potentielle de gravité si elle est plus ou moins en hauteur.
Je te laisse determiner quand son energie cinétique est élevée et quand son energie potentielle l'est.

PS j'ai tout decrit uniquement dans un point de vue vertical !

[cicindelle]

Energie constante seulement une fois dans l'air !!!
Le lanceur lui apporte de l'énérgie !