Bonjour
Je file un lien sur un cours d'hydrostatique et à propos du théorème de Bernoulli, pour ceux qui ont le courage d'aller y jeter un coup d'oeil
page 5
http://aramis.obspm.fr/~erga/cours-e...4%20-Lp104.pdf
Je ne comprends pas pourquoi ?
"La matière contenue dans le volume V à l’instant t + dt n’est pas la même que la
matière contenu dans le même volume à l’instant t"
Dans le paragraphe à l'instant t+dt
Pour moi Va=Vb donc V devrait rester constant, non ???
Merci
bonjour,
il faut comprendre la matière en tant que molecules identifiable, il y a la même quantité de matière, mais ce n'est plus les mêmes molecules, celles ci ont bougées
c'est la même quantité de matière, mais si tu as une goute de colorant, a l'instant t le colorant est dans le volume , à l'instant t+1 il est sorti du volume
fred
Ca veut dire que à l'instant t+dt une partie de V est ds Vb et que l'intégralité de Va est ds V ?
Si c'est bien ça, quelle est la pertinance de parler du transport de matière ?
merci
autre question
page 6 il est écrit:
"δW =(PA/ρA −PB/ρB)Qm dt
La conservation de l’énergie, qui prend ici la forme du théorème de l’énergie
mécanique, s’écrit Em(t + dt) − Em(t) = W. Pour un fluide incompressible"
on peut considérer que W=δW ?
δW est égal à une différence entre le travail fourni par le point d'application A et le travail fourni par le point d'application en B ?
Si c'est bien ça, pourquoi n'a t'on pas :
δW =(PA/ρA + PB/ρB)Qm dt
vu que PB/ρB est censé ête négatif ?
Merci
bonjour,
le rapport d'une pression et d'une masse volumique serait négatif ?
fred
re,
on parle de transport de matière pour introduire le débit qui si je ne me trompe pas doit être Qm/dtquelle est la pertinance de parler du transport de matière ?
fred
Merci fred
Non le rapport n'est pas forcément négatif, si j'ai dit ça c'est à cause de ce qui a été écrit dans le lien pdf:
La force qui agit sur SA est PASA où PA est la pression en A. Son travail est
PASAvAdt où vAdt est le déplacement du point d’application de la force. Cette force est
motrice. De même le travail de la force de pression en B est −PBSBvBdt (ce travail étant
résistant, il est négatif). En remplaçant SAvA et SBvB par Qm/ρA et Qm/ρB, l’expression
du travail fourni au système s’écrit
δW = (PA/ρA −PB/ρB)Qm dt
Voila, si ça vient d'un travail négatif la relation alors PB/ρB devrait être négatif, c'est ce que je me disais mais je viens de comprendre qu'il voulait parler de la force de travail sur le cylindre et non de la variation du travail, enfin je crois, c'est, non ? page 6
Dernière modification par seminole ; 07/07/2009 à 20h08.
bonjour,
pour moi , ni une masse volumique ni une pression ne peuvent être négatives
je pense que jusqu'a présent, (la ou tu en es arrivé dans la demonstration) on suppose que l'on apporte pas d'enrgie au fluide d'une manière exterieure.....
fred
La pression n'est pas négative, c'est la force de la pression qui est négative, ds le sens inverse du mouvement. Pour obtenir le travail il multiplie la force par la distance parcourue, je pense. Le travail des forces de pression agissant latéralement est nul car perpendiculaire au mouvement.
Sur la suface A règne une force de pression dans le sens du déplacement F=PASA multiplié par la distance parcoure vAdt
d'ou le travail de la pression sur la face A=PASAvAdt
De même il règne sur la face opposée une preddion mais dans le sens inverse du mouvement F=-PBSB multiplié par la distance vBdt
d'ou le travail de la pression sur la face B=−PBSBvBdt
La somme des deux nous donne le travail fourni par les forces de pression agissant sur le cylindre
D'ou la suite du résonnement
oui , on met un - car il s'oppose au mouvement, mais le rapport pb/rhob est toujours positif
Ok, merci fred
Dis moi, tu ne connaitrais pas des sites avec des exos corrigés ???
non j'ai pas ca sous la main, mais dans les bouquins de terminale ou de prépa sciences de l'ingenieur tu devrais trouver ton bonheur
fred
tu peux quand même aller voir ici
http://www.librecours.org/cgi-bin/do...ck=info&elt=79
j'ai pas d'actions mais c'est un super site avec des cours qui sont souvent trés bien faits
et ici
http://www.ac-nancy-metz.fr/enseign/...fluid-term.pdf
http://www.ac-nancy-metz.fr/enseign/...s-corriges.pdf
avec cela tu devrais deja avoir de quoi t'amuser un peu
fred
merci, sympa
D'autres questions
Em(t + dt) − Em(t) =(1/2(vB^2 − vA^2) + g (zB − zA))Qm dt
Dans un régime permanent vB=vA, non ?
Si Les deux sont à la même hauteur, on a Em(t + dt) − Em(t)=0, non ?
A la page 1 on peut lire:
La particule de fluide qui passe en un point M à l’instant t est animée d’une
vitesse Vm . Nous limitons notre étude au cas des régimes permanents. Cela signifie
que dans une région donnée du fluide, les propriétés sont les mêmes à chaque instant. Par
conséquent Vm est indépendant du temps, de même que la masse volumique ρM au point
M, ou que la pression PM .
Ca veut dire quoi indépendant par rapport au temps ?
Ca existe une vitesse indépendante du temps ? Ca veut dire qu'elle ne varie pas ?
Merci
bonjour
oui cela signifie que l'acceleration est nulleCa existe une vitesse indépendante du temps ? Ca veut dire qu'elle ne varie pas ?
d²v/dt² =0 et dv/dt=cste
attention ce n'est pas la vitesse de la particule, c'est la des particules qui passent en un point considéré
c'est la définition même des régimes stationaires
fred
Merci Verdif pour les réponses.
Je suis en train d'essayer de faire les exercices que tu m'as filé en lien et je butte sur le premier question 4:
4- La pression manométrique est de 2,10 bar, la pression atmosphérique normale vaut 1013 mbar et la
température est de 38 °C. Exprimer le débit-masse qm en fonction des pressions et des températures puis faire
le calcul numérique.
Données :
masse molaire de l’air 29,0 g.mol-1 ; constante du gaz parfait : R = 8,32 J.mol-1.K-1.
Relation donnant la masse volumique ρ d’un gaz (en fonction de la pression p et de la température T (voir
annexe à la fin du document) ???
si tu peux m'orienter vite fait
j'ai oublié le lien:
http://www.ac-nancy-metz.fr/enseign/...fluid-term.pdf
En fait je ne vois pas l'intérêt de la constante des gazs parfaits et de la masse molaire de l'air vu qu'avec la formule donnée tout en bas on récupère la masse volumique ???
Yop, désolé je ne connaissais pas la pression manométrique, je n'en n'avais jamais entendu parler en cours d'hydrodynamique ou d'hydrostatique
