Bonjour à tous,
Merci pour les personnes qui ont des idées sur Broken Symétrie de m'expliquer ou bien de me donner des lien interessants pour pouvoir comprendre en détails cette méthode. Je travaille sur les composés métalliques.
Merci et bonne journée à tous
Envoyé par fr250709
Bonjour à tous,
Merci pour les personnes qui ont des idées sur Broken Symétrie de m'expliquer ou bien de me donner des lien interessants pour pouvoir comprendre en détails cette méthode. Je travaille sur les composés métalliques.
Merci et bonne journée à tous
S'il existe une théorie mathématique sur la symétrie brisée, élément clé de l'interprétation de certains phénomènes physiques, je suis très très intéresé !
J'ai déjà cherché sans succès cette information sur la toile.
Salut,
tu peux regarder le lien wiki
http://fr.wikipedia.org/wiki/Brisure..._sym%C3%A9trie
La brisure de symétrie n est pas une méthode mais un phénomène que l on retrouve dans de nombreux domaines: QCD, electroweak, physique du solide etc... Le cas le plus simple pour comprendre le phénomène (à mon avis) est le ferromagnétisme. Pour faire simple, à haute température les spins des atomes constituant le solide n ont pas de directions privilégiées (isotropie), il y a symétrie. La brisure de symétrie apparait lorsqu on baisse la température, et les spins prennent une direction privilégiée (anisotropie).
Comment définir en physique une brisure de symétrie. En géométrie, on conçoit bien la signification.
Doit-on l'appliquer par exemple au champ de potentiel. Je lis souvent dans la littérature qu'un dipôle électrique crée une brisure de la symétrie. S'agît-il de la symétrie radiale du champ de potentiel.
Pour un champ magnétique, peut-on considérer que celui produit par une bobine est symétrique ? Que pourrait alors représenter une brisure de la symétrie ? Un bobinage spécial permettant de produite un champ magnétique vortex (lignes de champ magnétique vrillées).
Un élément radioactif n'est-il pas caractérisé par une brisure de symétrie (laquelle ?)
Merci
Bonjour,
Voici un cours (pdf) qui te permettra, je l'espère, d'avoir plus d'informations sur la brisure de symétrie d'un système http://www.lps.u-psud.fr/IMG/pdf_2_T...eneralites.pdf. On parle de brisure de symétrie à partir de la page 10.
Je suis étonné qu'il n'existe pas une méthode mathématique d'analyse du phénomène. Ne faudrait-il pas chercher des explications du côté de l'énergie libre ou fonction de Gibbs ?
Sans vouloir m'avancer, je pense que fr250709 parle d'une toute autre symétrie brisée
Pas « notre brisure » de symétrie… Non ?
Bonjour,
Voici un cours (pdf) qui te permettra, je l'espère, d'avoir plus d'informations sur la brisure de symétrie d'un système http://www.lps.u-psud.fr/IMG/pdf_2_T...eneralites.pdf. On parle de brisure de symétrie à partir de la page 10.
Re : Broken Symétrie (symétrie brisée)
Bonjour a tous,
Merci pour vos reponses et merci pour le document .pdf.
Je peux vous donner l'idee que j'ai jusqu'a maintenant (je suis au debut).
La molecule que je suis en train d'etudier comporte 3 Cr3+. Je m'interesse specialement au proprietes magnetiques et exactement au calcul de la constante de couplage d'echange pour voir est-ce que le couplage est ferromagnetique ou bien antiferromagnetique a partir de la valeur de J:
si J<0 antiferromagnetique (spins antiparallelles)
si J> 0 ferromagnetique (spins parallelles)
Comme on est en presence de 3 Cr sur un triangle, on parle de frustration magnetique car pour le ferromagnetique, ca ne pose pas de probleme mais dans le cas de l'antiferromagnetique, si on pose le nombre de spin Beta> spin Alpha, dans le premier et deuxieme Cr alors pour avoir un systeme antiferromagnetique, le troisieme Cr ne sait pas quel direction va prendre (), donc on aura une liaison frustree.
Dans un premier temps, j'ai etudie le cas ou j'ai tous les spin sont orientes up, ce qu'on appelle hight symmetry (haute symmetrie) alors ma molecule a une symmetrie D(3h). ici, je n'ai pas de brisure de symmetrie du moment que tous les spins sont up.
Dans un deuxieme temps, j'ai voulu briser cette symmetrie, en orientant les spins dans differentes directions et ma molecule aura une symmetrie C(S) (j'ai laisse juste le plan horizontal sigma(h)) ou bien elle peut avoir C(2v) mais la, il faut bien choisir le plan sigma(v) alors pour eviter toute anomalie dans les calculs, c'est bien de donner la symmetrie C(S). A partir de la, on voit que la symetrie a baisse.
J'espere que ma reponse vous sera utile.
J'ai ces quelques idees mais je veux aprofondir mes connaissances et developper mathematiquement tout ca en l'expliquant en terme de recouvrement orbital et ....
Toutes vos remarques sont les bienvenues et merci a l'avance.
Bon courage a tous
Bonjour guerom00,
J'ai donne un peu plus de details dans mon deuxieme message, en reponse a vos messages.
Merci
Pour avoir une connaissance approfondie, je pense à mon avis qu'il faut étudier la théorie des groupes et plus précisément les symétries (Landau et Lifschitz meca Q). Pour introduire les orbitales, je pense à la densité électronique. tu peux ensuite appliquer les différentes propriétés de symétries.Bonjour a tous,
Merci pour vos reponses et merci pour le document .pdf.
Je peux vous donner l'idee que j'ai jusqu'a maintenant (je suis au debut).
La molecule que je suis en train d'etudier comporte 3 Cr3+. Je m'interesse specialement au proprietes magnetiques et exactement au calcul de la constante de couplage d'echange pour voir est-ce que le couplage est ferromagnetique ou bien antiferromagnetique a partir de la valeur de J:
si J<0 antiferromagnetique (spins antiparallelles)
si J> 0 ferromagnetique (spins parallelles)
Comme on est en presence de 3 Cr sur un triangle, on parle de frustration magnetique car pour le ferromagnetique, ca ne pose pas de probleme mais dans le cas de l'antiferromagnetique, si on pose le nombre de spin Beta> spin Alpha, dans le premier et deuxieme Cr alors pour avoir un systeme antiferromagnetique, le troisieme Cr ne sait pas quel direction va prendre (
Dans un premier temps, j'ai etudie le cas ou j'ai tous les spin sont orientes up, ce qu'on appelle hight symmetry (haute symmetrie) alors ma molecule a une symmetrie D(3h). ici, je n'ai pas de brisure de symmetrie du moment que tous les spins sont up.
Dans un deuxieme temps, j'ai voulu briser cette symmetrie, en orientant les spins dans differentes directions et ma molecule aura une symmetrie C(S) (j'ai laisse juste le plan horizontal sigma(h)) ou bien elle peut avoir C(2v) mais la, il faut bien choisir le plan sigma(v) alors pour eviter toute anomalie dans les calculs, c'est bien de donner la symmetrie C(S). A partir de la, on voit que la symetrie a baisse.
J'espere que ma reponse vous sera utile.
J'ai ces quelques idees mais je veux aprofondir mes connaissances et developper mathematiquement tout ca en l'expliquant en terme de recouvrement orbital et ....
Toutes vos remarques sont les bienvenues et merci a l'avance.
Bon courage a tous
Bonjour lesprit,
Merci pour tes reponses. Justement, je suis en train de lire la theorie des groupes et ses applications a la chimie car je n'ai pas etudie ca et je dois bosser sur ca.
Merci encore une fois.
