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le photon



  1. #1
    starsign

    le photon

    bonjour,

    voila j'ai du mal a définir un photon,j'ai lu la faq sur le photon mais je n'arrive toujours pas a comprendre quelqu'un peut m'aider?

    merci d'avance

    -----


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  3. #2
    humanino

    Re : le photon

    Bonjour,

    un photon est un quanta du champ electromagnetique. C'est Einstein qui l'a mis sur le tapis. La revolution etait subtile, mais tres fondamentale. Planck s'est appercu qu'il pouvait calculer le spectre d'emission du corps noir (quel proportion d'energie thermique est emise dans quelle partie du spectre en longueur d'ondes) s'il faisait l'hypothese que l'energie etait emise par petits paquets indivisibles. C'est de la mecanique statistique. Dans l'esprit de Planck, le fait que l'energie est emise par paquets est due aux proprietes de la matiere qui emet l'onde electromagnetique. Einstein a realise un peu plus tard qu'il pouvait expliquer l'effet photoelectrique si en fait c'est la nature meme de la lumiere d'etre composee de "grains", des paquets d'energie : les photons.

    Les photons sont des particules de masse nulle.
    "Puisque toute ces choses nous depassent, feignons de les avoir organisees"

  4. #3
    starsign

    Re : le photon

    peut-on aussi dire que c'ets une onde électromagnétique?

  5. #4
    Micki2a

    Re : le photon

    Bonjour ami de la physique des particules.

    Me semble t'il qu'un photon c'est le véhicule de la force électromagnétique. Donc en fait oui, il y a des photons dans une onde électromagnétique et c'est les photons qui véhiculent tout ça.

    Mais je ne sais pas si on peut affirmer que: Le photon EST UNE onde électromagnétique...

    Voilà =)

  6. #5
    starsign

    Re : le photon

    ok ben si quelqu'un sait si oui ou non on peut l'appeller comme ca.

    merci pour vos réponses

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    f6bes

    Re : le photon

    Citation Envoyé par Micki2a Voir le message

    Mais je ne sais pas si on peut affirmer que: Le photon EST UNE onde électromagnétique...

    Voilà =)
    Bjr à toi,
    MAis si ,mais si ...on peut l'AFFIRMER !
    C'est la "meme" chose.
    Le photon EST onde électromagnétique.
    A+
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

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  10. #7
    starsign

    Re : le photon

    ok merci pour ta réponse et merci pour les réponse de vous autres

  11. #8
    LPFR

    Re : le photon

    Bonjour.
    Les ondes électromagnétiques ont on comportement ondulatoire. Mais dans certains cas elles ont aussi un comportement corpusculaire (de particule).
    On a donc deux modèles: le modèle ondulatoire et le modèle corpusculaire. Suivant les cas on utilise l'un ou l'autre. Par exemple, il est impossible d'expliquer l'effet photoélectrique avec le modèle ondulatoire, et il est tout aussi impossible d'expliquer le fonctionnement d'une antenne avec le modèle photon.
    Il est impossible d'expliquer la diffraction avec les photons "classiques" d'Einstein qui ne sont que des particules et qui n'ont pas de phase.

    L'électrodynamique quantique a inventé un autre modèle. Celui d'une espèce "d'ondicule" qu'on appelle néanmoins "photon" (dommage!) mais qui n'a que peu de rapport avec le photon d'Einstein. Ce n'est plus "une particule de lumière" mais une particule qui transporte la racine carrée de la probabilité de présence, qui a une longueur d'onde et une phase (celles de l'onde électromagnétique qu'il remplace). Et ces "ondicules" s'additionnent comme les vecteurs dans l'espace de Fresnel: en tenant compte de l'amplitude et de la phase.

    Très souvent, les gens confondent le "photon" de l'électrodynamique quantique avec le photon d'Einstein.

    Donc: soit on travaille avec les "ondicules" de l'électrodynamique quantique qui expliquent tout, mais pas toujours facilement. Soit on utilise le modèle électromagnétique ou le corpusculaire classique suivant ce que l'on veut expliquer.

    Mais la mode actuelle "tout photon" de l'enseignement essaie d'expliquer tout avec le photon classique, ce qui entraîne des absurdités.
    Au revoir.

  12. #9
    starsign

    Re : le photon

    ben en fait j'avais lu une discussion sur le forum qui parlait des miroir,pourquoi réfléchissez t-il la lumière parfaitement et dedans sa parler de photon et j'en avais parler a mon prof de physique et j'ai un pote qui ma demander se que sa faisait quand un photon passer dans un miroir et je voulez lui expliquer mais comme je ne savais pas très bien ce que c'était ben j'ai pas pu.mais lorsque qu'un photon traverse un miroir on parle du photon quantique ou du photon de Einstein?

  13. #10
    LPFR

    Re : le photon

    Re.
    Le plus souvent on parle du photon quantique d'Einstein, qui est une simple particule.
    Le problème est qu'avec ça il y a un tas des choses que ne sont pas explicables. Notamment la réflexion dans un miroir.
    A+

  14. #11
    starsign

    Re : le photon

    ok et comment on fait pour savoir qu'elle photon est-ce?

  15. #12
    LPFR

    Re : le photon

    Re.
    Ça dépend de qui parle. Vous trouverez très peu de gens capables de donner des explications avec l'électrodynamique quantique (pas moi, en tout cas).
    Vous pouvez être presque sur qu'il s'agit du photon classique d'Einstein.
    Et c'est pour cela que bien d'explications sont bancales et incompréhensibles.
    A+

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  17. #13
    starsign

    Re : le photon

    mais je viens de penser que si un photon classique et une onde électromagnétique alors le photon ne peut pas être une particule de masse nulle et inversement,ou alors je me trompe et une onde électromagnétique est une particule

  18. #14
    humanino

    Re : le photon

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Le plus souvent on parle du photon quantique d'Einstein, qui est une simple particule.
    Je ne comprend pas cette emphase sur la distinction entre le photon d'Einstein et le Photon de l'electrodynamique quantique. La vraie revolution, le vrai pas qu'il etait difficile de prendre, c'est bien le plus petit et c'est bien celui d'Einstein et c'est bien pour cela que l'on appelle toujours le photon un photon. Les electrons aussi sont des particules, des quantas du champ d'electron, ils exhibent bien la meme dualite inherente a toutes les "ondicules".
    "Puisque toute ces choses nous depassent, feignons de les avoir organisees"

  19. #15
    LPFR

    Re : le photon

    Citation Envoyé par humanino Voir le message
    Je ne comprend pas cette emphase sur la distinction entre le photon d'Einstein et le Photon de l'electrodynamique quantique. La vraie revolution, le vrai pas qu'il etait difficile de prendre, c'est bien le plus petit et c'est bien celui d'Einstein et c'est bien pour cela que l'on appelle toujours le photon un photon. Les electrons aussi sont des particules, des quantas du champ d'electron, ils exhibent bien la meme dualite inherente a toutes les "ondicules".
    Re.
    Je ne suis pas d'accord avec vous. La dualité est ce que Feynman commentait comme: "... la lumière était une onde les lundis, mercredis et vendredis et un ensemble de particules les mardis, jeudis et samedis. Restait le dimanche pour réfléchir à la question.".

    Le fait que les nouvelles particules de l'électrodynamique quantique auraient du s'appeler différemment ("ondicules", par exemple), je l'ai pompé directement de "Lumière et matière" de Feynman.
    Car ces "photons", à la différence des photons d'Einstein ne sont pas une partie de la dualité. Ils sont tout. Mais pour cela il a fallu, leur ajouter une phase, changer leur moyen d'interaction, et de contenu, car celle fois ils transportent de la probabilité de présence. Alors que les photons d'Einstein, étaient directement de l'énergie. Et ils ne s'additionnaient pas en tenant compte de la phase car ils n'en avaient pas.
    Avec l'électrodynamique quantique il n'y a plus de dualité. Les ondes électromagnétiques sont des ondicules.

    Ceci n'empêche que Feynman, l'un des pères de l'EQ, utilise le modèle ondulatoire quand il est plus commode de la faire. Les enseignants devraient suivre son exemple au lieu de se lancer dans le "tout photon" et essayer d'expliquer de choses inexplicables avec les photons "classiques" et extrêmement difficiles à expliquer avec l'EQ.
    Cordialement,

  20. #16
    starsign

    Re : le photon

    si ej comprend bien mieux vos utiliser les photons de l'EQ?

  21. #17
    LPFR

    Re : le photon

    Citation Envoyé par starsign Voir le message
    si ej comprend bien mieux vos utiliser les photons de l'EQ?
    Re.
    Si on a les épaules assez larges, oui... dans certains cas.

    Mais, comme je l'ai déjà dit, à moins d'être en phase terminale de masochisme, je ne crois pas que ce soit raisonnable d'expliquer le fonctionnement d'une antenne, la réflexion de la lumière par un conducteur ou un diélectrique ou les interférences en utilisant les "photons" de l'EQ. Le modèle ondulatoire classique fonctionne à merveille et est simple à comprendre et à expliquer. Et c'est ça que fait Feynman dans ses cours de physique.

    D'autant plus que la plupart des calculs d'EQ sont tellement longs et complexes qu'il faut les faire à l'ordinateur et même ainsi, beaucoup sont encore trop longs.

    L'EQ est une théorie qui fonctionne très bien, mais qui est plutôt inutile pour les cas concrets.
    A+

  22. #18
    starsign

    Re : le photon

    d'accord et bien merci

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  24. #19
    starsign

    Re : le photon

    Citation Envoyé par starsign Voir le message
    mais je viens de penser que si un photon classique et une onde électromagnétique alors le photon ne peut pas être une particule de masse nulle et inversement,ou alors je me trompe et une onde électromagnétique est une particule
    mais j'aimerais tout de même avoir une réponse à cette question.

    merci

  25. #20
    Micki2a

    Re : le photon

    C'est quand même dur à concevoir le fait qu'il existe quelque chose qui a une masse nulle. Bon je sais que la mécanique Newtonienne n'est pas applicable mais bon c'est dur à imaginer quelque chose qui ne pèse rien.
    Est-ce que le photon possède une charge électrique?
    Si je devais faire un voeu... Je demanderais de chevaucher un photon

  26. #21
    LPFR

    Re : le photon

    Citation Envoyé par starsign Voir le message
    mais j'aimerais tout de même avoir une réponse à cette question.

    merci
    Re.
    Le photon classique est un modèle que l'on utilise les mardis, jeudis et samedis. Les lundis, mercredis et vendredis on utilise le modèle ondulatoire.

    On utilise l'un où l'autre des modèles. Pas les deux au même temps. Et on ne sort pas des phrases du genre "le photon est une onde" ou "l'onde est un photon".

    Le photon classique n'a pas de masse mais il a un moment.
    A+

  27. #22
    starsign

    Re : le photon

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Re.
    Le photon classique est un modèle que l'on utilise les mardis, jeudis et samedis. Les lundis, mercredis et vendredis on utilise le modèle ondulatoire.
    je n'est pas compris le fait d'utiliser le photon classique mardis,jeudis et samedis et le modèle ondulatoir les autres jour,pourrait-tu m'en dire plus
    merci

  28. #23
    JPzarb

    Re : le photon

    Citation Envoyé par starsign Voir le message
    je n'est pas compris le fait d'utiliser le photon classique mardis,jeudis et samedis et le modèle ondulatoir les autres jour,pourrait-tu m'en dire plus
    merci
    Bonjour,
    Je pense qu'il s'agissait d'une blague pour expliquer simplement que ces deux modèle ne s'emploient pas en même temps... mais je peux me tromper ...

    A bientot

    ps : on est mardi et j'ai parlé d'onde... c'est grave docteur ?


    ... ok j'arrête...

    A+
    La météo est une science qui permet de connaître le temps qu'il aurait dû faire.

  29. #24
    LPFR

    Re : le photon

    Citation Envoyé par starsign Voir le message
    je n'est pas compris le fait d'utiliser le photon classique mardis,jeudis et samedis et le modèle ondulatoir les autres jour,pourrait-tu m'en dire plus
    merci
    Re.
    Relisez le post #15
    A+

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  31. #25
    starsign

    Re : le photon

    j'ai relu le post 15 mais je ne comprend toujours pas pourquoi faut-il les appeller par un nom selon le jour de la semaine dont nous sommes.

  32. #26
    LPFR

    Re : le photon

    Citation Envoyé par starsign Voir le message
    j'ai relu le post 15 mais je ne comprend toujours pas pourquoi faut-il les appeller par un nom selon le jour de la semaine dont nous sommes.
    Re.
    C'était une plaisanterie de Feynman à propos du fait qu'il fallait utiliser l'un ou l'autre des modèles (ondulatoire ou corpusculaire) suivant le cas.
    Relisez le post.
    A+

  33. #27
    starsign

    Re : le photon

    ah d'accord.mais j'aurai une derniere questin laquelle et la plus simple?ondulatoire ou corpusculatoire?

  34. #28
    erik

    Re : le photon

    laquelle et la plus simple?ondulatoire ou corpusculatoire?
    Il n'y a pas une théorie plus "simple" qu'une autre, la lumière est à la fois ondulatoire et copusculaire.
    Maintenant si tu veux, par exemple, mesurer un longueur d'onde ou une fréquence le plus simple est de considérer la lumière comme ondulatoire, mais si tu veux connaitre le nombre de photon frappant, par exemple, une voile solaire le plus simple serat de considérer la lumière comme corpusculaire.

    La lumière est les deux à la fois, et on prend le modèle (la description) qui convient le plus en fonction de ce qu'on mesure.

  35. #29
    LPFR

    Re : le photon

    Re.
    Absolument.
    A+

  36. #30
    starsign

    Re : le photon

    d'accord merci
    aurevoir

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