unité newton.mètre

[merou]

Bonjour,

l'unité Newton.mètre est d'un côté l'unité du travail d'une force et c'est le Joule et de l'autre côté c'est l'unité du moment d'une force ! ce n'est pas normal ! comment faire la différence entre ces deux N.m?
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[invitecf700177]

Yo

excellente question, je ne me l'étais jamais posée !^^

N’y a-t-il pas la dedans une histoire d’angle en radian (sans unité) ?

Moment d’une force en N.m.rad-1 = N.m
Travail d’une force en N.m

++

[invitea774bcd7]

Ce n'est pas normal !

Pourquoi ce n'est pas normal ?

[invite28ad1393]

Il n'y a pas de radian dans la définition du moment: M = F x D

C'est vrai que c'est surprenant j'y avait jamais pensé.

[A voir en vidéo sur Futura]

[FC05]

Moi c'est pire, j'ai toujours dit à mes élèves qu'il y avait un problème, mais je n'ai jamais pris le temps d'y réfléchir sérieusement.

[invite28ad1393]

D'un coté le couple ne représente rien en soit, c'est une définition arbitraire pratique pour les calculs des forces. Donc on tombe par hasard sur les unités de l'énergie, comme on aurait pu tomber sur autre chose, à mon avis.

[obi76]

Oui il doit y avoir une histoire d'angle. Si on va un peu plus loin et en raisonnant en terme de puissance :

ou

On peut donc rammener une puissance à une vitesse (de rotation ou linéaire) fois une grandeur (force ou couple). Là ça me parait plus cohérent.
dans le premier cas on va avoir (logique), et dans le second

je pense que franzz avait raison : il y a une histoire de radian là dedans...

[invitecf700177]

le travail d'un moment :
Wm(J) = vitesse angulaire(rad.s-1) . dt(s) . Moment(N.m.rad-1)

le travail d'une force :
Wf(J) = vitesse (m.s-1) . dt(s) . F(N)

arf obi m'a devancé^^

[invite6dffde4c]

Bonjour.
Pour le travail "les newtons et les mètres sont alignés" et pour le couple "les newtons et les mètres sont perpendiculaires".
Mais le seul moyen de savoir si une donnée est l'un ou l'autre est le contexte.

Ce n'est pas le seul cas dans lequel les dimensions sont les mêmes pour deux choses qui n'ont rien à voir.
On a le même problème pour la pression et pour une contrainte: ce sont des newtons divisés par une surface. Mais comme dans le cas précédent les newtons et la surface ne sont orientés de la même façon.
Au revoir.

[stefjm]

Ce n'est pas le seul cas dans lequel les dimensions sont les mêmes pour deux choses qui n'ont rien à voir.
On a le même problème pour la pression et pour une contrainte: ce sont des newtons divisés par une surface. Mais comme dans le cas précédent les newtons et la surface ne sont orientés de la même façon.

Merci.
Comme vous vous en doutez, j'adore ce genre de curiosités!
Si vous en avez d'autres, n'hésitez pas!
Cordialement.

[stefjm]

Bonjour,
Une discussion très intéressante sur ce sujet :
http://forums.futura-sciences.com/ph...tml#post597624

C'est un peu long mais je trouve cela passionnant.