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Energie potentielle de pesanteur et elastique



  1. #1
    exotika

    Question Energie potentielle de pesanteur et elastique


    ------

    Bonsoir!

    Je sollicite votre aide pour un problème en rapport avec les énergies mécaniques. (Niveau terminale S)

    Le travail de P est défini par la relation:
    WAB (P) = P x h = mg(zB-zA)

    On en déduit que la variation de l'énergie potentielle de P de A à B vaut:
    Delta Epp= - W(P) = -mgh
    Jusque là, ça va.

    Dans mon cours on en déduit la formule générale:
    Epp (z)=+mgz + cte
    Où est passé le - ?


    J'ai le même genre de soucis avec un - dans la démonstration de l'énergie potentielle élastique.
    WAB(T)=Intégrale de A à B (T.dl) = Intégrale de A à B (- kx.dx)
    = 1/2 kxA² - 1/2 kxB²

    On en déduit que la variation de l'énergie potentielle élastique de T vaut:
    Delta Ep=- W(T)
    D'où: Ep= +1/2 kx² + cte
    Je ne vois pas comment on en vient là.


    J'ai cherché sur google, je suis tombée sur différents sites, qui soient donnent juste une formule sans rien expliquer ou même qui donnent d'autres versions.
    En résumé je suis perdue...
    Si quelqu'un peut éclaircir tout ça je suis preneuse!!!

    Merci par avance.

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    Jackyzgood

    Re : Energie potentielle de pesanteur et elastique

    Un changement de signe correspond simplement à un changement de sens.
    Il faut regarder dans ton cours si les points sont placé dans le même ordre que pour tes déductions, et si les conventions de signes sont les mêmes. Généralement pour un système donné une énergie négative correspond à une énergie qui sort de ce système, mais si on fait l'inverse on ne réinvente pas la physique, il y aura simplement des changements de signes.
    si c'est idiot mais que ca marche, c'est que ce n'est pas idiot

  4. #3
    vaincent

    Re : Energie potentielle de pesanteur et elastique

    Citation Envoyé par exotika Voir le message
    On en déduit que la variation de l'énergie potentielle de P de A à B vaut:
    Delta Epp= - W(P) = -mgh
    Jusque là, ça va.

    Dans mon cours on en déduit la formule générale:
    Epp (z)=+mgz + cte
    Où est passé le - ?
    Bonsoir,



    L'écriture du "sens" de la variation de l'énergie potentielle peut être justifiée par le fait que si alors la variation d'énergie potentielle de A à B est négative selon la définition. Or on s'imagine bien que plus l'altitude est élevée plus l'énergie potentielle est grande (de la même façon que plus on tire sur un ressort, plus l'énergie potentielle accumulée est grande), et donc que . Alors négatif.

  5. #4
    exotika

    Re : Energie potentielle de pesanteur et elastique

    Merci à tous les deux de votre aide!
    Citation Envoyé par vaincent Voir le message
    Bonsoir,

    Je pensais qu'une variation impliquait toujours l'élèment final moins l'initial

    Pour moi ça aurait été:

    Je me trompe?

    (Quand je vois comment je rame rien que pour saisir le cours, j'ai "hâte" de m'attaquer aux exercices...)

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    LPFR

    Re : Energie potentielle de pesanteur et elastique

    Citation Envoyé par exotika Voir le message
    Merci à tous les deux de votre aide!
    Je pensais qu'une variation impliquait toujours l'élèment final moins l'initial
    Bonjour.
    Oui. Très souvent.
    Mais cela ne suffit pas. Il faut savoir si on parle de travail fait ou de travail reçu. Ou d'énergie potentielle perdue ou gagnée.

    De façon générale, les conventions de signe ne servent qu'à mélanger les formules chez les débutants. Il vaut infiniment mieux comprendre le processus. Mais donner des conventions de signe est plus facile pour les enseignants qu'essayer de faire comprendre.
    Au revoir.

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