theoreme d'ampert

[Abu Maria.]

slt
j'ai lu ca sur wiki sur le theoreme d'ampert
" En magnétostatique le théorème d'Ampère permet de déterminer la valeur du champ magnétique grâce à la donnée des courants électriques. Ce théorème est une forme intégrale de l'équation de Maxwell-Ampère. Il a été découvert par André-Marie Ampère, et constitue l'équivalent magnétostatique du théorème de Gauss. Pour être appliqué analytiquement de manière simple, le théorème d'Ampère nécessite que le problème envisagé soit de symétrie élevée"
de quelle symetrie s'agit il ?
merci.
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[Abu Maria.]

erreur ...theoreme d'ampere

[rik 2]

Nan! c'est Ampère!
en plus il a donné son nom à une unité physique.

[LPFR]

Bonjour.
Regardez la page de wikipedia et la première équation.
Cette égalité est toujours valable, mais pour qu'elle serve à calculer B il faut trouver un chemin d'intégration qui permette de sortir le module de B de l'intégrale. Pour ceci il faut que le vecteur B et le vecteur soient parallèles ou perpendiculaires et que le module de B soit constant dans tout le chemin où B est parallèle au chemin.

En gros, ce théorème ne présente d'utilité pratique que pour calculer le champ autour un fil conducteur infini ou de chaque côté d'un plan conducteur infini.

Dans les autres cas il faut calculer B "à la dure" avec Biot et Savart.

Au revoir.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Abu Maria.]

merci beaucoup LPFR.
mais de quelle symetrie s'agit il ???
et en plus ,LPFR
le vecteur dL et B seront perpendiculaire que si on se deplace suivant la normale <=> on passe par plusieurs cercles de B.
ce n'est pas ca l'important , ce que je veux savoir est de quelle symetrie elevée s'agit il ?

[LPFR]

Bonjour.
Dans le cas du fil infini, vous pouvez tourner le problème autour du fil de n'importe quel angle et le problème restera le même. Vous avez une symétrie de rotation autour de l'axe du fil qui devient un axe de symétrie.
De plus vous pouvez faire une translation le long du fil et le problème reste le même.
Donc, vous avez une symétrie cylindrique (la même que celle d'un cylindre de longueur infinie).
Avec cette symétrie il faut que vous trouviez (avec votre "pif", pas avec des calculs) la forme et la dépendance possible pour B. Puis il faut que vous trouviez un chemin d'intégration qui vous serve à quelque chose. Le plus souvent (mais pas toujours), ces chemins ont aussi la même symétrie.
Au revoir.

[Abu Maria.]

merci encore LPFR pour tes explication ...donc le theoreme d'ampere est limité ou quoi ?. puisque cette symetrie est obtenue en cas du fil infini...

[LPFR]

Re.
Le théorème d'Ampère est toujours valable,... et rarement utile pour calculer des champs.
On ne peut l'utiliser que dans la demi-douzaine d'exemples que l'on donne dans les débuts du cours de magnétostatique.
A+

[Abu Maria.]

LPFR je suis desolé si je pose beaucoup de question
mais pourquoi il est consideré l'un des quatre equations fondamentales de l'electromagnetisme

[LPFR]

Re.
Pas par moi.
Pour moi les équations fondamentales sont celles de Maxwell (avec la notation de Heaviside).

Mais, historiquement, d'autres lois ont été établies avant, comme celles de Coulomb, d'Ampère, de Faraday. Puis est arrivé Maxwell, qui a réuni tout ça dans un ensemble cohérent, en ajoutant "le terme manquant".
Il serait plus logique que l'enseignement de l'électricité, le magnétisme et l'électromagnétisme, cesse d'être enseigné dans l'ordre historique et qu'il soit enseigné dans l'ordre logique: les postulats (lois de Maxwell) d'abord et les cas particuliers (Coulomb, Faraday, etc.) après, comme une conséquence des postulats.
A+