Fil infini
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Fil infini



  1. #1
    NIiCcOoWw

    Fil infini


    ------

    Bonjour
    En révisant mon cours d’électrostatique, je vois qu'on calcul le champ E en utilisant le théorème de Gauss mais peut on calculer ce champ en utilisant le calcul direct de E ? ( même si ce n'est pas la meilleur solution ici je pense )

    Nico

    -----

  2. #2
    vaincent

    Re : Fil infini

    La réponse est OUI !

    (A la fois la meilleure façon de s'en convaincre est d'essayer de le faire, avant même de savoir si cela est possible !)

  3. #3
    NIiCcOoWw

    Re : Fil infini

    Ben justement j'ai essayé de le faire mais je ne trouve pas le même résultat qu'en le calculant avec le théorème de Gauss. J'ai un 2 qui ne se simplifie pas....

  4. #4
    mimo13

    Re : Fil infini

    Salut,

    Dans ce cas tu n'auras qu'a nous exposer tes calculs.

    Je parie que c'est une erreur de primitive.

    Bon, pour t'aider une peu tu dois aboutir à l'expression suivante:

    .

    (En coordonnées cylindrique bien sur )
    Dernière modification par mimo13 ; 26/09/2010 à 14h01.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    NIiCcOoWw

    Re : Fil infini

    R correspond a quel distance ? je veux bien poster mes calculs mais je ne sais pas écrire comme vous le faite ..

  7. #6
    mimo13

    Re : Fil infini

    Re,

    R est la distance de l'axe.

    Désolé pour le qui a disparu .

    Pour écrire les formules mathématiques, on utilise le Latex. Lien

  8. #7
    NIiCcOoWw

    Re : Fil infini

    Oui je me disais aussi.

    E =

    Désolé c'etait juste pour essayer, mais j'ai un peu de mal ....

  9. #8
    mimo13

    Re : Fil infini

    Pour ne pas encombrer ce fil, tu peux aller sur le forum de test. Lien

  10. #9
    NIiCcOoWw

    Re : Fil infini

    Oui je me disais aussi. \int_0^1 x dx

    E =

    E=

    E=

    E=

    E=
    Et la je bloque.
    Dernière modification par NIiCcOoWw ; 26/09/2010 à 14h44.

  11. #10
    NIiCcOoWw

    Re : Fil infini

    Désolé j'ai du mal, et le temps que j'écrive tout ça me prendrait trop de temps .... je vais essayer de trouver le bon résultat

  12. #11
    NIiCcOoWw

    Re : Fil infini

    En gros j'arrive a :
    +inf
    E = lambda/4*Pi*epsilon integrale ( dl / (R²+ z²) )
    -inf

    Et la je sais plus comment faire

  13. #12
    doul11

    Re : Fil infini

    Citation Envoyé par NIiCcOoWw Voir le message
    Oui je me disais aussi. \int_0^1 x dx

    E =

    E=

    E=

    E=

    E=
    Et la je bloque.
    bonjour, petite correction sur latex : faites citer si vous voulez voir la syntaxe.









    La logique est une méthode systématique d’arriver en confiance à la mauvaise conclusion.

  14. #13
    NIiCcOoWw

    Re : Fil infini










    voila j'arrive à ça .

  15. #14
    mimo13

    Re : Fil infini

    Citation Envoyé par NIiCcOoWw Voir le message


    Ton expression donne un résultat qui est faux.

    L'erreur vient du fait qu'en calcul direct, il faut intégrer une expression vectorielle et non scalaire.

  16. #15
    NIiCcOoWw

    Re : Fil infini

    Citation Envoyé par mimo13 Voir le message
    Ton expression donne un résultat qui est faux.

    L'erreur vient du fait qu'en calcul direct, il faut intégrer une expression vectorielle et non scalaire.
    E est porté par Ux si on prend l'axe des axes horizontale. Mais en quoi ça va changer l'expression de E ?

  17. #16
    mimo13

    Re : Fil infini

    Citation Envoyé par NIiCcOoWw Voir le message
    E est porté par Ux si on prend l'axe des axes horizontale. Mais en quoi ça va changer l'expression de E ?
    Si on veut appliquer le calcul direct (sans arguments de symétrie), on ne sait pas par quel vecteur est porté le champ électrique.

    Sinon, pour être clair:

    .

    Si on suit ton raisonnement:


    avec .

    Ce qui est faux, parce que dans ce passage on a omit le vecteur unitaire qui porte le champ qui est:

    .

    Tu remarquera que dans ton intégrale, tu n'as pas pris en compte ce vecteur qui pourtant dépend bien de .

  18. #17
    NIiCcOoWw

    Re : Fil infini

    Oui mais si on calcule les symétries avant le terme porté par s'en va. Il ne reste alors que le terme en , mais comment a tu trouvé le vecteur u ?

  19. #18
    mimo13

    Re : Fil infini

    Citation Envoyé par NIiCcOoWw Voir le message
    Oui mais si on calcule les symétries avant le terme porté par s'en va. Il ne reste alors que le terme en
    Oui c'est ça, la composante suivant disparait, mais celle suivant reste, et c'est bien cette composante qui te manque dans tes calculs.

    Remarque que si tu multiplie tes résultats par cette composante, i.e , tu tombe sur la bonne réponse.

    Citation Envoyé par NIiCcOoWw Voir le message
    mais comment a tu trouvé le vecteur u ?
    Il suffit d'écrire: et sachant que , on tire:
    .

  20. #19
    NIiCcOoWw

    Re : Fil infini

    Merci je crois avoir compris.
    Juste une autre question : dq= lambda * dl ?

  21. #20
    mimo13

    Re : Fil infini

    Oui, comme tout autre cas de distribution linéique de charges.

  22. #21
    NIiCcOoWw

    Re : Fil infini

    Sinon je trouve bien ton résultat que tu m'as donné au début ! merci !
    Il me reste à calculer cet intégrale. je cherche un peu et je te dis ce que je trouve

  23. #22
    NIiCcOoWw

    Re : Fil infini

    C'est une primitive simple à trouver ? parce que la je sais du tout ...

  24. #23
    mimo13

    Re : Fil infini

    Re,

    Bon, c'est vrai que cette primitive n'est pas si évidente, c'est là le grand problème du calcul direct.

    Personnellement, je n'ai rien fait. Lien

  25. #24
    NIiCcOoWw

    Re : Fil infini

    Il doit y avoir un problème puisque normalement je dois me retrouver avec l'expression de E que je trouve en utilisant le théorème de Gauss .

  26. #25
    Etrange

    Re : Fil infini

    Salut,

    Qu'est-ce qui ne va pas ? Je tombe bien sur :


    @+

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