Réalité physique du champ magnétique

[Seirios]

Bonjour à tous,

A la vue de ceci : http://fr.wikipedia.org/wiki/Calculs...C3.A9lectrique, pouvons-nous dire que le champ magnétique n'a aucune réalité physique ?

En théorie, il semble possible de remplacer l'électromagnétisme (i.e. les quatre équations de Maxwell) par la relativité restreinte et les lois de l'électrostatique (i.e. les deux premières équations de Maxwell en l'absence de champ magnétique), puisque l'on pourrait faire tous les calculs dans un référentiel où l'électrostatique s'applique puis de faire un changement de référentiels en utilisant les transformations de Lorentz. Le champ magnétique devient alors inutile, donc pourquoi le conserver ?

Après, c'est certain que les calculs ne seraient pas très pratiques, mais nous pourrions ranger le champ magnétique parmi les artefacts magnétiques.

Qu'en pensez-vous ? Le niveau quantique nous donne-t-il un point de vue différent sur le sujet ?

Merci d'avance,
Seirios
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[doul11]

Bonjour,

La réalité physique c'est ce qui se mesure, peut importe comment la théorie modélise les phénomènes, tu peut aussi écrire les équations de Maxwell avec les potentiels vecteur et scalaire, alors les champs électrique et magnétiques sont-ils plus ou moins réels que les potentiels ? est-ce ça change les faits expérimentaux ?

[invite6754323456711]

n'a aucune réalité physique ?

Cela nécessite développement pour répondre non ? Un exemple de point de vue http://www.asmp.fr/travaux/gpw/philo...1-Espagnat.pdf

Patrick

[curieuxdenature]

Bonjour

tout dépend de quel point de vue on se place, dans ce cas la force centrifuge n'a pas plus de réalité physique.
Je préfère dire que c'est une force fictive, cela prête moins à confusion que de dire qu'elle n'existe pas. Le verbe exister a un sens bien précis et dans ces exemples elles existent bien...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite64686f3d]

A la vue de ceci : http://fr.wikipedia.org/wiki/Calculs...C3.A9lectrique, pouvons-nous dire que le champ magnétique n'a aucune réalité physique ?

Non, je ne pense pas qu'on puisse. Le champ magnétique est un autre aspect de l'électromagnétisme. Dire que le champ magnétique n'a pas de réalité physique, c'est dire que le champ électrique n'en a pas plus, puisque pourquoi privilégier l'un par rapport à l'autre ?
La seule chose qui apparaît, c'est que dans l'absolu, un champ électrique seul ou un champ magnétique seul, ça n'existe pas. Dans un référentiel donné, il est possible de n'avoir que la composante électrique (ou magnétique) d'un phénomène, mais pas dans tous.

[Seirios]

La réalité physique c'est ce qui se mesure, peut importe comment la théorie modélise les phénomènes, tu peut aussi écrire les équations de Maxwell avec les potentiels vecteur et scalaire, alors les champs électrique et magnétiques sont-ils plus ou moins réels que les potentiels ? est-ce ça change les faits expérimentaux ?

Cela nécessite développement pour répondre non ? Un exemple de point de vue http://www.asmp.fr/travaux/gpw/philo...1-Espagnat.pdf

tout dépend de quel point de vue on se place, dans ce cas la force centrifuge n'a pas plus de réalité physique.
Je préfère dire que c'est une force fictive, cela prête moins à confusion que de dire qu'elle n'existe pas. Le verbe exister a un sens bien précis et dans ces exemples elles existent bien...

En posant cette question, je pensais un peu au rasoir d'Ockham : si on peut se passer du champ magnétique (dans le sens où la théorie conserve ses prédictions expérimentales), pourquoi ne pas le supprimer de la théorie ?

[Amanuensis]

pourquoi ne pas le supprimer de la théorie ?

Parce que les théories physiques ont des applications pratiques, et qu'on ne voit pas l'intérêt de se retrouver avec des calculs compliqués juste pour avoir un concept de moins.

[Seirios]

Parce que les théories physiques ont des applications pratiques, et qu'on ne voit pas l'intérêt de se retrouver avec des calculs compliqués juste pour avoir un concept de moins.

Pas d'éléments supplémentaires du côté quantique ?

[invite58a61433]

Bonsoir,

Du point de vue quantique ce sont plutôt les potentiels (vecteur et scalaire) qui entrent en jeu.

[invite93279690]

Pas d'éléments supplémentaires du côté quantique ?

Salut,

A l'époque où je me suis posé la même question que toi. Un des arguments pragmatiques que j'avais pour dire que le champ magnétique n'était pas moins fondamental que le champ électrique était tout simplement le spin des particules élémentaires desquels on déduit les moments dipolaires intrinsèques.

A toute particule, on associe donc une charge et un spin auxquels correspondent un champ électrique et un champ magnétique, y a pas moyen de faire autrement.

rmque : note que j'ai mis ça quand tu parles de quantique parce que le spin a été découvert accidentellement dans le cadre de la MQ même si fondamentalement il peut en exister une rationnalisation non quantique.

[Seirios]

Je me disais justement que l'absence de monopôle magnétique empêchait qu'il y ait un équivalent magnétique à la charge électrique, mais je n'avais pas pensé au spin. Merci