Le chat mort-vivant de Schrödinger

[invite21348749873]

Rien ne prouve que pendant son sommeil, la conscience de l'observateur soit incapable d'influencer la mesure du spin.
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[invite8915d466]

tu fais référence à une solution ou la projection du paquet d'onde existe vraiment, mais c'est justement ce que l'expérience essaie de trancher !

si tu te réveilles tout le temps avec -1/2, alors que si tu ne mets pas le flacon de cyanure, tu te réveilles avec une fois sur 2, avec s=1/2 et une fois sur 2, avec s=-1/2, qu'en conclus tu?
d'autre part, tu peux tester de savoir si c'est la conscience qui oriente en prenant un autre volontaire pour l'expérience : si il meurt une fois sur deux, c'est que sa conscience ne fait rien de special, et ta survie n'est explicable que par la multiplicité des Univers (a moins de supposer que tu vis dans un Univers juste fait pour toi!)

[invite5843342c]

bonjour ;
Désolé je n'ai lu que les premieres réponses postées ; il faut dire qu'il y en a beaucoup: ceci prouve qu'il y'a un véritable problème existentiel dans les postulats même de la MQ.
A mon aimble avis, au stade ou est arrivée la physique en notre époque il ne faut plus négliger l'effet qu'a l'observateur (l'être humain, même par le biais d'un instrument de mesure) sur le " déroulement des choses " ... vu que toutes les théories qu'on a éxposé jusqu'a présent sont sans réel fondement .... (mondes parralleles; tachyon de l'information, etc...) et on sais aujourd'hui qu'il n'éxiste pas de variables cachées ....
Or l'homme doit dés a présent s'isoler de l'envirennement qu'il étudie: sa superiorité sur les objets qu'il étudie est primordiale,en d'autres termes il ne doit plus s'autoéxpérimenter, alors au lieu de gaspiller de l'énergie a vouloir connaitre a tout prix le fonctionnement ultime du cerveau humain ( chose qui me parait impossible a faire )on doit prendre du recule et penser serieusement au rôle que joue l'observateur sur " l'attitude naturelle de l'univers" ,une contmination inévitable de l'envirennement par la présence humaine fait basculer l'ordre naturel "désordre" "apparent" que nous observons, cela passe par la séparation des forces naturelles (qu'on connait tous ) et les forces "contaminées" ....

[chaverondier]

On sait aujourd'hui qu'il n'existe pas de variables cachées...

Non. On sait aujourd'hui qu'il n'existe pas de théorie à variables cachées locales qui soit compatible avec les statistiques quantiques.

Voir notamment :

Hidden Variables and Nonlocality in Quantum Mechanics, Douglas L. Hemmick, Rutgers University, Mathematical Physics http://www.intercom.net/~tarababe/DissertPage.html

Subquantum Mechanics : The sub-quantum (deterministic) theory of Micho Durdevich, Universidad Nacional Autonoma de Mexico, “Physics Beyond the Limits of Uncertainty Relations”. A picture of physical reality which is based on individual physical systems, completely causal, and statistically compatible with quantum mechanics http://www.matem.unam.mx/~micho/subq.html

BELL’S THEOREM : THE NAIVE VIEW OF AN EXPERIMENTALIST, Alain Aspect, Institut d'Optique Théorique et Appliquée-Centre universitaire d'Orsay http://hal.ccsd.cnrs.fr/docs/00/00/1...iveView_18.pdf

Bernard Chaverondier

[invitefd2dbdcd]

en d'autres termes il ne doit plus s'autoéxpérimenter, alors au lieu de gaspiller de l'énergie a vouloir connaitre a tout prix le fonctionnement ultime du cerveau humain ( chose qui me parait impossible a faire )on doit prendre du recule et penser serieusement au rôle que joue l'observateur sur " l'attitude naturelle de l'univers" ,une contmination inévitable de l'envirennement par la présence humaine fait basculer l'ordre naturel "désordre" "apparent" que nous observons, cela passe par la séparation des forces naturelles (qu'on connait tous ) et les forces "contaminées" ....

bonsoir,
désolé limitinfiny mais je cherche et je vois vraiment pas le rapport......

[invite5843342c]

j'ai fait le max, mais on ne peut comprendre le sens que soit même .... mais bon c'est mon opinion !