Chat de schrodinger

[invite51391695]

Bonjour serait il possible de m'expliquer simplement ce que traduit cette expérience ?
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[phys4]

Bonjour,

Voici une référence très complète : http://fr.wikipedia.org/wiki/Chat_de_Schr%C3%B6dinger

Au revoir.

[invite14e30298]

grosso modo ,on a un chat dans une boite fermée
dans la boite,il y a une substance radioactive et un compteur de radioactivité qui est reliée à un système qui déclenche l'envoie d un gaz mortel lorsque le compteur enregistre une désintégration radioactive;
si il y a une désintégration enregistrée par le compteur, le chat meurt
sinon il reste vivant
mais tant qu on a pas ouvert la boite , on ne sait pas si il est vivant ou mort;il a autant de probabilité d être vivant que mort

ca illustre que tant que l on a pas ouvert la boite , on ne sait pas dans quel état on va retrouver le chat, il est à la fois dans les 2 états: vivant et mort; en physique quantique on appelle ça le principe de superposition

une autre chose est que l'ensemble boite+chat+compteur constitue en quelque sorte l'instrument de mesure ;donc si on veut lire la mesure (savoir si le chat est vivant ou mort) , le fait d'ouvrir la boite (donc de lire la mesure) va donner un résultat (mort ou vivant);donc le fait de "lire" le résultat réduit de moitié son état précédent la mesure (superposition: il etait à la fois mort et vivant).En clair, le fait d ouvrir la boite réduit les chances de survie du pauvre chat...en physique quantique, cela veut dire que la mesure influence sur l'état du sytème que l on étudie.

Voilà, j espère que j ai été clair ; sinon tu peux regarder ça chat de schrondiger

[coussin]

Le principe de superposition http://fr.wikipedia.org/wiki/Princip...tion_quantique

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite14e30298]

il y a un exemple tout simple qui illustre cette expérience : la lumière
la lumière est à la fois une onde et une particule (photon)
quand on cherche à mesurer sa fréquence par exemple, la lumière se comporte comme une onde
quand on cherche à mesurer sa masse, la lumière se comporte comme une particule (le photon)

c'est la mesure qui influe sur son état

comme dirait desproges : étonnant non ?

[Pfhoryan]

grosso modo ,on a un chat dans une boite fermée
dans la boite,il y a une substance radioactive et un compteur de radioactivité qui est reliée à un système qui déclenche l'envoie d un gaz mortel lorsque le compteur enregistre une désintégration radioactive;
si il y a une désintégration enregistrée par le compteur, le chat meurt
sinon il reste vivant
mais tant qu on a pas ouvert la boite , on ne sait pas si il est vivant ou mort;il a autant de probabilité d être vivant que mort

ca illustre que tant que l on a pas ouvert la boite , on ne sait pas dans quel état on va retrouver le chat, il est à la fois dans les 2 états: vivant et mort; en physique quantique on appelle ça le principe de superposition

une autre chose est que l'ensemble boite+chat+compteur constitue en quelque sorte l'instrument de mesure ;donc si on veut lire la mesure (savoir si le chat est vivant ou mort) , le fait d'ouvrir la boite (donc de lire la mesure) va donner un résultat (mort ou vivant);donc le fait de "lire" le résultat réduit de moitié son état précédent la mesure (superposition: il etait à la fois mort et vivant).En clair, le fait d ouvrir la boite réduit les chances de survie du pauvre chat...en physique quantique, cela veut dire que la mesure influence sur l'état du sytème que l on étudie.

Voilà, j espère que j ai été clair ; sinon tu peux regarder ça chat de schrondiger

Je crois que la confusion vient du fait que le système "boite fermée+chat+compteur" n'est pas équivalent à un système qui ne serait composé que du chat. Le système peut avoir deux états superposés alors que le chat ne le peut pas (c'est un objet macroscopique). Le chat est vivant ou mort.
Quand on ouvre la boîte, on change l'état du système "boite fermée+chat+compteur", mais pas l'état du chat.

[invite14e30298]

beh disons que pour expliquer"simplement" à theskyisbluetoday cette expérience je n ai pas trouvé mieux...

[invite51391695]

Merci beaucoup pour les explications.

[invite14e30298]

Avec plaisir
pour info, Pfhoryan a eu raison de préciser que le chat est vivant ou mort
j ai noté vivant et mort pour que tu comprennes bien que les 2 probabilités s'ajoutent (principe de superposition)

[xxxxxxxx]

il y a un exemple tout simple qui illustre cette expérience : la lumière
la lumière est à la fois une onde et une particule (photon)
quand on cherche à mesurer sa fréquence par exemple, la lumière se comporte comme une onde
quand on cherche à mesurer sa masse, la lumière se comporte comme une particule (le photon)

c'est la mesure qui influe sur son état

comme dirait desproges : étonnant non ?

bonjour

le photon n'a pas de masse. y a t-il une erreur ou c'est moi qui ait mal compris ?

cordialement

[invite14e30298]

OULA OUI !!
énorme erreur de ma part !!!!!meaculpa (et stupidité de ma part)
je voulais juste dire que la lumière peut se comporter comme une particule...j aurai du parler des fentes de young...

[triall]

Bonjour, "y 'avait qu'à dire" quantité de mouvement au lieu de masse .

[lionel144]

Bonjour à tous.

le photon n'a pas de masse

Le sujet de la phrase était la lumière, pas le photon.

Au sujet de la masse du photon c'est plutôt:

Masse égal à zéro, ou masse nulle, dans tous les cas, masse estimée inférieure à dix puissance moins dix-huit eV.

Cordialement.

[invite14e30298]

oui effectivement mais c'était quand même une belle bourde de ma part !!

[xxxxxxxx]

OULA OUI !!
énorme erreur de ma part !!!!!meaculpa (et stupidité de ma part)
je voulais juste dire que la lumière peut se comporter comme une particule...j aurai du parler des fentes de young...

merci pour la précision

cordialement

[chaverondier]

Je crois que la confusion vient du fait que le système "boite fermée+chat+compteur" n'est pas équivalent à un système qui ne serait composé que du chat. Le système peut avoir deux états superposés alors que le chat ne le peut pas (c'est un objet macroscopique). Le chat est vivant ou mort.

Dans la réalité oui, mais dans la métaphore de Schrödinger, non. En effet, la dynamique des évolutions quantiques ne permet pas d'aboutir à l'un des deux états vivant ou mert (et la décohérence ne résout pas ce problème. Elle rend seulement compte de l'impossibilité l'observer des effets d'interférence typiques d'une superposition de ces deux états)

Quand on ouvre la boîte, on change l'état du système "boite fermée+chat+compteur", mais pas l'état du chat.

Ce que Schrödinger a voulu mettre en évidence c'est (au contraire) que la théorie quantique (ça reste vrai aujourd'hui) demande de recourir à l'observateur pour savoir quand un résultat de mesure a été obtenu.

Concernant un système macroscopique, la superposition quantique de deux états classiques perd sa cohérence en un temps inférieur au temps requis pour la créer. Les effets d'interférence manifestant la superposition quantique de deux états classiques ne sont donc pas observables. Toutefois, cela ne suffit pas pour pouvoir considérer qu'on a ainsi résolu le problème de la mesure quantique soulevé par Schrödinger.

On peut d'ailleurs avoir quelque chose d'approchant à un état chat de Schrödinger (vivant ET mort) avec des systèmes mésoscopiques mis dans des états superposés tels que des SQUIDS par exemple ou encore la superposition quantique de deux états cohérents du champ électromagnétique régnant dans une cavité microonde supraconductrice (cf les expériences en cavité du LKB).