frigo à énergie libre ?

[invitedada3093]

hello

Dans la même logique (raport des surfaces avec Faraday voir mon message sur vraies énergies libres )


j'ai aussi inventé une machine, une pompe à chaleur optique, free energie, voilà un double problème
(protection aussi), soit un quasi corp noir, isolé thermiquement, qui rayonne vers un cornet concentrateur optique, à l'autre bout, les IR sont reçu par un quasi corp noir, ces rayons IR et vu la différence de surface, à l'équilibre , la grande plaque émissive
sera plus froide que la petite, (un prof de physique était d'accord avec moi), il suffit, d'éviter, par un radiateur
à aillette ou circulation d'eau, que le petite surface,
s'échauffe à cause de la concentration optique,
et alors il y a pompage radiatif, la grande surface, se refroidit fortement, un peu comme la nuit par un ciel dégagé, on perd plus que l'on reçoit en retour,
une petite surface à 20 °C, va rayonner, moins qu'une surface plus grande à la même température,
CQFD
voilà le frigo, sans énergie, voilà ce que j'apelle la vraie énergie libre
Yves

pouvez vous si possible, trouvé si il y a une faille
-----

[BioBen]

il suffit, d'éviter, par un radiateur
à aillette ou circulation d'eau, que le petite surface,
s'échauffe à cause de la concentration optique,

voilà le frigo, sans énergie,

C'est pas contradictoire ca ?

'ai aussi inventé une machine

Inventé ou pensé à (eu l'idée d'une) ?

[invitedada3093]

pourquoi contradictoire ?
le but étant de refroidir sans autant d'énergie qu'un frigo
qui a aussi des ailettes de refroidissement,
avec des ailettes, on peut pas descendre sous 0 que je sache, si il faut 20 °C, en température ambiante
si je maintiens la petite surface où le flux de rayons IR
lointain, (bien sûr il y a une isolation thermique poussée, vide d'air et peu de conduction entre les deux surfaces émissives et réceptrice
si la petite surface qui recoit l'énergie de la plus grande,
via le concentrateur optique (une sorte de cornet)
est pas refroidie, elle va s'échauffer tout au moins dans un temps dt, si on la maintient à température ambiante,
(température initiale des deux surfaces), il va y avoir un pompage optique, naturel (énergie libre),
et la grande va se refroidir fortement, voilà la but
un radiateur à aillette ne peut pas à lui tout seul, faire
ce que fait cette machine, je vois pas une contradiction

Yves (invention avec protection intellectuelle)
j'ai pas finalisé, car j'ai trouvé un système avec plus de potentiel, mais si quelqu'un veut le dévellopé, je suis pas opposé, où faire la machine

[invite88ef51f0]

Salut,
Bien sûr qu'il y a une faille ! Tu ne crois pas pouvoir remettre en cause les lois de la thermodynamique aussi facilement !
Le problème, c'est que ton "concentrateur optique" est physiquement irréalisable (et quand on voit les conséquences, ce n'est pas étonnant). Pour en savoir plus, fais des recherches sur "conservation de la luminance".

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite8915d466]

hello

Dans la même logique (raport des surfaces avec Faraday voir mon message sur vraies énergies libres )


j'ai aussi inventé une machine, une pompe à chaleur optique, free energie, voilà un double problème
(protection aussi), soit un quasi corp noir, isolé thermiquement, qui rayonne vers un cornet concentrateur optique, à l'autre bout, les IR sont reçu par un quasi corp noir,

Qu'est ce que tu appelles exactement "un corps noir isolé thermiquement"?

[invitedada3093]

salut,

aurais tu un lien sur la conservation de la luminance
mon prof d'unif de physique est donc dans l'erreur
pourquoi une source comme le soleil, peut être concentré
sur l'autre bout de l'entonnoir, et échauffer un corp
dans la revue la recherche, l'on parle de concentrateur optique, ...
pourquoi si la source est autre que le soleil, un corp émet
des IR; l'on pourrait pas les concentrer ?
un cornet argenté, réfléchit super bien les IR,
plus la longueur d'onde est grande, mieux
un film d'argent réfléchit, 99,9 % avec couche mince
d'argent ? le problème vient des angles de réflexions?

tu veux dire, que mettre un concentrateur optique,
entre deux surfaces émissives, change rien, l'équilibre radiatif, sera idem, que deux surfaces libres,
tu as peut-être raison
je vais potassé

Yves, je veux pas jouer au malin, si un prof émérite de l'unif
m'induit en erreur, l'élève est pas forcément égal ou > que son maitre

merci canard pour ton ECLAIRAGE conservatif

[invitedada3093]

A la fin du 18ème siècle, Marc-Auguste Pictet eut l'idée de tenter l'expérience en tournant le miroir non pas vers une source chaude comme le soleil, mais vers une source froide. Il s'est alors rendu compte que l'objet refroidissait beaucoup plus vite que son environnement, comme si le miroirs "concentrait des rayons de froid". On sait maintenant que des rayons de froid ça n'existe pas... Comment expliquer physiquement ce résultat a priori surprenant ?

C'était pas tout à fait idiot, en cherchant conservation
de la luminance, je suis retombé sur votre forum
et j'ai trouvé cela,

Yves



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[invitedada3093]

Gilles a écrit :

"un corps noir isolé thermiquement"?

une plaque de verre avec une couche de noir d'acéthylène par exemple, l'autre surface est isolée
une couche non émissive (couche mince métallique)
et iolant en mousse PU
le but est que la plaque rayonne le plus possible, vers une direction, en l'occurence la côté le plus ouvert du cornet, tout les corps rayonne de l'énergie, à 20 °C , des IR long, et celui qui s'approche du corp noir, le plus
ces rayons vont se réfléchir sur le cornet, et rejoindre le bout opposé, et vont être capté, le but est de créer une delta T, une surface rayonne vers une plus petite
j'ai du mal à saisir, qu'il y aura pas d'effet comme coin coin semble le dire, si un miroir optique a un effet
pourqoi pas ma machine,

Yves

[invite8c514936]

Bonjour,

Je pense que ce que tu voulais citer plus haut c'est cette discussion :

http://forums.futura-sciences.com/sh...ghlight=pictet

et si tu la lis attentivement, tu verras que la "parabole à froid" respecte toutes les lois de la thermodynamique. En particulier elle ne fait absolument pas intervenir de "free energy". C'est fou comme de mettre un nom à la mode sur un truc pas compris semble aider certain à oublier leur incompréhension. En l'occurence, étudie ce système en t'appuyant sur la thermo, et tu verras qu'il n'y a rien de bizarre ni de miraculeux.

[hterrolle]

Bonjour,

Je n'est pas trouvé de reponse a cette histoire de parabole a froid.

serait il possible d'avoir la reponse ?

merci

[invitedada3093]

Désolé, je suis en conférence;
dans un autre site; sur les énergies libres
pardon, cela existe pas; pourtant, qu'est ce que l'on en parle sur le Forum
pour moi free energie, comme le nom anglais
indique, veut dire, libre, c'est à dire,
qu'avec le MESG, tu entres 1 W et tu sors 10 W
mais tu dois pas mettre les 9 W manquant,
c'est pas pour autant, que c'est créé, ex nihilo
c'est juste, des artifices, qui utilisent, tellement bien
les changements dans une même phase, qu'il a magnification d'énergie potentiel, existante, et pas dégradation, comme dans les transformations de Carnot
tous les ingénieurs vous diront, qu'il existe des machines
qui ont des rendements de 130 %, pourquoi pas plus encore,

Yves

[invitedada3093]

voilà à toute fin utile, un lien sur cette Machine
COP > 5

http://jnaudin.free.fr/meg/meg.htm

Yves

[invité576543]

tous les ingénieurs vous diront, qu'il existe des machines
qui ont des rendements de 130 %, pourquoi pas plus encore,

On ne doit pas connaître les mêmes ingénieurs...

[invitedada3093]

pour autant, ne les connaissants pas
comme tu dis, comment peux tu les juger
en pensant, qu'ils sont forçément dans l'érreur
cela s'appelle avoir des préjugés
et comme dit justement ta citation
tu ne veux pas chercher la vérité
car d'avance, tu as fermé la porte ou couper le pont

rien de pire que les certitudes absolues,

Yves

[invite6efbed44]

On ne doit pas connaître les mêmes ingénieurs...

On ne parle pas de rendement de 130% mais de coefficient d’efficacité de 130% pour les pompes à chaleur ou les frigos.
Si tu considères ton récepteur et ton émetteur le second principe de la thermodynamique et les lois d’émission des corps noirs te donne que la puissance rayonnée l’un vers l’autre sont égales

[BioBen]

tous les ingénieurs vous diront, qu'il existe des machines
qui ont des rendements de 130 %,

On ne parle pas de rendement de 130% mais de coefficient d’efficacité de 130%

Moi je comprends plus rien sur ces fils de rendements qui n'en sont pas...qui violent le 2nd principe de thermo mais en fait pas trop.

http://www.cheniere.org/correspondence/022502.htm ?
HENDERYCKX tu avais lu cette page ?

J'ai l'impression qu'il ya beaucoup de jeu sur les mots pour pas grand chose !

[BioBen]

qui ont des rendements de 130 %, pourquoi pas plus encore, [...] voilà à toute fin utile, un lien sur cette Machine
COP > 5

Un moulin à vent a un COP qui tend vers l'infini ca fait perdre tout son charme au MESG non

[invitedada3093]

Meca a écrit :

Si tu considères ton récepteur et ton émetteur le second principe de la thermodynamique et les lois d’émission des corps noirs te donne que la puissance rayonnée l’un vers l’autre sont égales

comment cela peut se faire

si le concentrateur agit un peu, une grande surface rayonne son énergie vers une plus petite

il faut visualiser dans le cornet, la réflexion des IR
d'une plaque à l'autre et normalement
la petite surface doit être à un temps donné, plus chaude que la froide, sinon un concentrateur sert à quoi?
à rien, aucun effet, on utilise bien de tel cornet
argenté comme antenne à IR, antenne amplificatrice
un peu facile, de rien analyser, et de dire cela marche
pas en citant, des principes, c'est un racourci facile
pour pas expliquer, concrètement pourquoi cela bloque
un dessin par exemple, la physique est pas
un classe d'initiés, qui arborent des grands principes
, elle s'explique, alors que va t'il se passer, pour que ce concentrateur optique, qui dévie les rayons IR d'une plaque à l'autre pour que cela fonctionne pas
voilà l'intérêts, ....visualiser le blocage
comme pour ma machine de faraday, on dit oui, puis non, puis t'obstine, pas, puis on dit plus rien et on abonde dans mon sens, etc etc...puis au nom d'une théorie, on dit que cela ira, pas, puis on revient, en disant que c'est comme j'ai dit, que cela marche


Yves

[invite6efbed44]

Le seul refroidisseur sans énergie dont j’ai entendus parler, est une enceinte close avec une ouverture en verre que l’on occultait le jour et que l’on ouvrait la nuit vers le ciel. Cette expérience aurait été faite par des climatologues au mont Aigoual dans les années 60 ou 70.
Cette expérience ce rapproche de ce que tu décris mais le récepteur et le vide sidéral qui rayonne à environ 3K il me semble.

[invitedada3093]

méca a écrit :

Cette expérience ce rapproche de ce que tu décris mais le récepteur et le vide sidéral qui rayonne à environ 3K il me semble.

si un petit émetteur émet peu vers un émetteur qui émet
plus (rapport des surfaces), la grande surface recevra

par exemple, 100 fois moins,de la petite, et inversement

la petite 100 fois plus, tu as pas répondu, visualise ou explique concrétement, comment cela bloque
afin de respecter la loi de physique ?

tu cites un exemple, sans rien expliquer

Yves

[invite88ef51f0]

Avant qu'Henderyckx ne partent dans des remises en question inutiles des bases de la physique, résolvons ce problème.
Il faut savoir que tout corps émet en permanence des rayonnements éléctromagnétiques. Ceci est connu sous le nom "rayonnement du corps noir". (Un corps à la température ambiante émet dans l'infrarouge, donc on ne le voit pas)
La quantité d'énergie dépend de la température et de l'étendue géométrique qu'on considère. L'étendue géométrique est en gros le produit de la surface par l'angle.
L'énergie par unité d'étendue géométrique est appellée luminance (en J/(m².sr) ). La luminance d'un corps noir ne dépend que de la température.

Ainsi un corps de grande surface émettra plus qu'un petit corps (assez intuitif comme résultat quand même )

Plaçons maintenant un corps chaud dans une pièce à température ambiante. Il va alors émettre dans toutes les directions mais aussi recevoir de toutes les directions. Tant qu'il est plus chaud que le reste de l'environnement, il émet plus qu'il ne reçoit et se refroidit donc. L'équilibre est atteint lorsque il émet autant qu'il reçoit, c'est-à-dire quand il est à la même température que la pièce. Les lois de la thermodynamique se portent bien.

Maintenant, reprenons l'idée d'Henderyckx : un concentrateur optique. On a l'impression que ça concentre l'énergie donc qu'on va pouvoir faire plein de choses avec. Mais le truc c'est qu'on peut facilement montrer que l'étendue géométrique d'un faisceau se conserve. Si on prend une grande source et qu'on fait une petite image, on se rend compte que l'angle du faisceau est plus important au niveau de l'image que de la source. Donc le produit de la surface par l'angle reste en fait constante.

Dans le système d'Henderyckx, on se retrouve au final toujours avec la même température pour les deux plaques. En effet, même si on réduit la taille de l'image sur la seconde plaque, l'angle est plus grand, donc la plaque reçoit toujours autant d'énergie...

Bref, encore une fois, les lois de la thermodynamique sont sauves, et on voit qu'on a beau ruser, on tombe toujours sur un point qui fait qu'on ne peut pas produire plus d'énergie qu'on en consomme...

Voilà, je comprends que mon message peut paraître compliqué, mal expliqué et regorge de notions pas forcément intuitives, mais j'aimerais bien que tout le monde prenne la peine de comprendre ce dont je parle avant de se lancer dans un grand débat...

[invitedada3093]

bioben,

vive le vert, vive les énergie bio
Un moulin à vent a un COP qui tend vers l'infini ca fait perdre tout son charme au MESG non

sauf quand il y a plus de vent, ou que j'alimente mon vélo à assistance électrique, un peu amplificateur d'énergie, c'est pas mal, un accu plus léger et petit
pour le même résultat, qu'un gros

Yves

[invitedada3093]

canard a écrit :

Maintenant, reprenons l'idée d'Henderyckx : un concentrateur optique. On a l'impression que ça concentre l'énergie donc qu'on va pouvoir faire plein de choses avec

A te lire, on a le sentiment, qu'un concentrateur optique, c'est futile....alors cela sert à quoi ?
juste une petite colle, pourquoi le soleil
qui est un émetteur , on peut concentrer son énergie
et pas à partir d'une surface émettrice

Yves

[invite6efbed44]

Le second principe de la thermodynamique dit que la chaleur vas toujours spontanément du plus chaud au plus froid, et n’a jamais été contredit, dans le cas d’une pompe à chaleur ou un frigo on comprime un fluide pour l’échauffé avent de le refroidir le second principe n’est pas transgressé.
La puissance rayonnée est proportionnelle à la température en °k à l’angle solide où on le voit, à la nature du matériau et à sa couleur. Mais un objet rayonne d’autan mieux qui absorbe mieux. Chaque point de ton émetteur rayonne dans toutes les directions, ton conne rayonnera sûrement donc autan vers lui que vers ton récepteur.

[invitedada3093]

Chouette, enfin on explique la physique
sans formules, et en expliquant, cela fait du bien
bouclé la moi aussi avec Faraday et pourquoi une charge
sur un ensemble de conducteurs, qui devellope un surface réduite, vide de maille,

et qui part d'une surface, continue, les forces de répulsion, serait idem, pas plus grande, comment
des charges qui partent d'une surface continue,
vers une surface comme le grillage, se trouvent à l'aise
mais il y a une astuce en plus, tout les lignes de force
sont d'abord reprise par une surface continue (cage)
et juste dessus le grillage,

Yves

[invitedada3093]

je vois que vous avez pas lu l'article dans le recherche
sur les concentrateurs optique,
avec dans le cornet, un liquide ou du saphir, avec un grand indice de réfraction, on peut en final
dépasser la température de la surface du soleil

cela vous embouche un coin, coin,

dès lors en jouant sur les indices de réfractions, on peut
arriver à un résultat, redresser les rayons

Yves

[invitedada3093]

je vois que vous avez pas lu l'article dans le recherche
sur les concentrateurs optique,
avec dans le cornet, un liquide ou du saphir, avec un grand indice de réfraction, on peut en final
dépasser la température de la surface du soleil

cela vous embouche un coin, coin,

dès lors en jouant sur les indices de réfractions, on peut
arriver à un résultat, redresser les rayons

Yves

[invited5095748]

L'étendue géométrique est en gros le produit de la surface par l'angle.

Mais le truc c'est qu'on peut facilement montrer que l'étendue géométrique d'un faisceau se conserve. Si on prend une grande source et qu'on fait une petite image, on se rend compte que l'angle du faisceau est plus important au niveau de l'image que de la source. Donc le produit de la surface par l'angle reste en fait constante.

Je ne comprends pas vraiment de quel angle il s'agit...

Merci.

[invitedada3093]

EUREKA

j'ai trouvé, il existe une réaction chimique
avec la réduction, de sels de tungstène (w)
qui permet de mettre sur une surface, une structure
géniale, des cristaux qui piège les rayons
, cela va dans un sens, ou bien sélective black

dès lors, il serait possible de faire un piège, qui reçoit plus qu'il;n'émet

Yves, effet de serre sur IR lointain ?

[invitedada3093]

L'étendue géométrique est en gros le produit de la surface par l'angle.
pour un non féru d'optique, je pige pas très bien
tout comme toi, Lignux

Yves