Mouvement elliptique / Forces
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Mouvement elliptique / Forces



  1. #1
    invite63ad645b

    Mouvement elliptique / Forces


    ------

    Bonjour!

    Nous avons appris que la somme vectorielle des forces qui s'appliquent sur un solide en mouvement circulaire uniforme est une force centripète. Bien.

    Existe-t-il une règle dans le même genre pour les mouvements elliptiques uniformes ?\\

    -----
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  2. #2
    Etrange

    Re : Mouvement elliptique / Forces

    Salut,

    Centripète qualifie ce qui tend à rapprocher du centre, littéralement. Pour un objet en mouvement circulaire uniforme la résultante des forces qui s'appliquent sur lui est effectivement centripète et constante. Pour un mouvement elliptique uniforme c'est différent car même si la norme de la vitesse est constante l'accélération ne l'est pas et donc la force non plus (contrairement au cas du mouvement circulaire uniforme). La force sera toujours perpendiculaire au vecteur vitesse (elle ne travaille pas), dans le plan de l’ellipse et centripète ou vers l'intérieur de l'ellipse. Intéresse toi à l'expression de l'accélération d'un solide dans le repère de Frenet.
    Je viens de voir ton dessin, si tu t’intéresses au cas des orbites des planètes c'est différent car le mouvement n'est pas uniforme. L'objet orbitant voit sa vitesse diminuer lorsqu'il s'éloigne de l'astre attracteur et augmenter dans le cas contraire. La force est alors toujours dirigée vers l'un des foyers de l'ellipse. Sa norme et sa direction changent sans cesse.
    Dernière modification par Etrange ; 12/11/2012 à 22h46.

  3. #3
    albanxiii
    Modérateur

    Re : Mouvement elliptique / Forces

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Bratschicolo Voir le message
    Existe-t-il une règle dans le même genre pour les mouvements elliptiques uniformes ?\\
    Avec la loi d'attraction gravitationnelle de Newton , on peut obtenir des trajectoires elliptiques, mais non uniformes. Le cas corculaire en est un cas particulier, et il est unifiorme cette fois. La loi de la gravitation de Newton conduit à des trajectoires coniques, on peut avoir des branches d'hyperboles, des paraboles, et des ellipes (dont le cercle est un cas particulier) selon l'énergie totale du système.

    Bonne journée.
    Not only is it not right, it's not even wrong!

  4. #4
    albanxiii
    Modérateur

    Re : Mouvement elliptique / Forces

    Re,

    Citation Envoyé par Etrange Voir le message
    La force sera toujours perpendiculaire au vecteur vitesse (elle ne travaille pas), dans le plan de l’ellipse et centripète ou vers l'intérieur de l'ellipse.
    Uniquement dans le cas où l'ellipse est un cercle !

    @+
    Not only is it not right, it's not even wrong!

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Etrange

    Re : Mouvement elliptique / Forces

    Re.

    Je parlais du cas d'un mouvement elliptique uniforme que je différencie du mouvement elliptique non uniforme des planètes bien entendu.

  7. #6
    invite63ad645b

    Re : Mouvement elliptique / Forces

    Merci beaucoup pour vos réponses.
    Si je comprends bien, dans le cas d'un mouvement elliptique uniforme, la force "centripète" n'est pas dirigée vers un point unique, puisqu'elle est toujours perpendiculaire au vecteur vitesse.
    C'est bien ça ?

  8. #7
    Etrange

    Re : Mouvement elliptique / Forces

    Re.

    Exactement. Et sa norme est proportionnelle à l'inverse du rayon de courbure, toujours dans le cas d'un mouvement uniforme bien sûr. Encore une fois ce n'est pas le mouvement d'une planète en orbite.

  9. #8
    invited3a27037

    Re : Mouvement elliptique / Forces

    Dans le cas d'un d'un mouvement à vitesse uniforme d'un point M sur n'importe quelle courbe, la force exercée sur M est normale à la courbe et son module est mv²/R ou R est le rayon de courbure de la courbe au point considéré, v la vitesse de déplacement, m la masse du point M

    L'ensemble des centres de courbure est appelé la courbe developpéé. Pour l'ellipse, tu as la courbe développée ici par exemple:
    http://www.mathcurve.com/courbes2d/t...acuspide.shtml
    (le deuxième shéma)
    La direction de la force est le trait pointillé et le module de la force est inversement proportionnel à la longueur du trait pointillé

  10. #9
    albanxiii
    Modérateur

    Re : Mouvement elliptique / Forces

    Re,

    Citation Envoyé par Etrange Voir le message
    Je parlais du cas d'un mouvement elliptique uniforme que je différencie du mouvement elliptique non uniforme des planètes bien entendu.
    Il n'était pas clair pour moi que vous ne parliez plus de mouvement à force centrale. Dans ce cas, d'accord

    @+
    Not only is it not right, it's not even wrong!

  11. #10
    invite63ad645b

    Re : Mouvement elliptique / Forces

    Un grand merci à vous tous, c'est super clair !

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