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verification d'un poteau de portique.



  1. #1
    allbatore

    verification d'un poteau de portique.

    Bonjour à tous,

    j'ouvre une discussion sur une vérification d'un poteau (HEA360) d'un portique métallique.
    Ma question est la suivante:

    Le bureau de contrôle me demande de vérifier la tête du poteau (moment et soudure).
    Je pense donc qu'il faut que je vérifie les ailes de mon poteau par rapport à ce moment. Le problème c'est que pour une question de conception nous avons du tourner les poteau de 90° et donc le moment en tête de poteau se trouve dans le plan faible du poteau (voir schéma joint).
    je ne vois pas bien comment il faut que je procède pour vérifier ca. si quelqu'un a une idée je suis preneur.
    Je sais qu'en tête de poteau j'ai 100kN.m.
    De plus il faut que je regarde mes soudure et donc que je les calculs, mais faut il que je considère uniquement les efforts axiales ou également le moment?

    Merci d'avance pour vos réponse qui pourront certainement m'aider.

    Si vous avez des questions n'hésitez pas à me contacter.

    Cordialement.

    Allbatore.Sans titre.jpg

    -----

    Allbatore.

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  3. #2
    Titiou64

    Re : verification d'un poteau de portique.

    Bonjour,

    Pour la soudure, je ne suis pas assez calé en CM pour pouvoir vous répondre. Par contre, pour le poteau, vous pouvez le vérifier en utilisant la formule M/W avec le W de la petite inertie et vérifier que la contrainte est inférieure à 235MPa. Il faut ajouter l'effort normal si jamais il y'en a un...
    Pour la soudure, il faut prendre en compte tous les efforts qui s'appliquent mais après comment faire... Je laisse le soin à d'autres personnes plus compétentes de vous répondre
    "Quand le calcul est en contradiction avec l'intuition, je refais le calcul"

  4. #3
    Jaunin

    Re : verification d'un poteau de portique.

    Bonjour, Allbatore,
    Pourriez-vous faire un croquis vu de dessus pour quel'on puisse voir la position du HEA 360 sous les deux HEA 400.
    Cordialement.
    Jaunin__

  5. #4
    allbatore

    Re : verification d'un poteau de portique.

    Merci pour vos réponses,

    Jaunin voici des documents tirés des plan PDF.
    En fait j'ai reçu un mail du bureau de contrôle aujourd'hui qui me demande de justifier mon encastrement en tête de poteau.
    cet encastrement est réalisé uniquement en soudure sur toute la périphérie du HEA 360.

    merci d'avance de vos réponses qui pourront m'éclairer sur ce calcul.

    Cordialement.Sans titre.jpgSans titre2.jpgSans titre3.jpg
    Allbatore.

  6. #5
    Jaunin

    Re : verification d'un poteau de portique.

    Bonjour, Allbatore,
    Donc je suppose que vos soudures sont déjà faites et quelles sont subit un cotrôle ?
    Pour le calcul avez vous regardé le lien suivant.
    http://forums.futura-sciences.com/te...une-table.html
    Cordialement.
    Jaunin__

    En regardant vos plans vous avez différents types de poutrelles en appuis.
    Dernière modification par Jaunin ; 21/11/2012 à 00h34.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    allbatore

    Re : verification d'un poteau de portique.

    Bonjour Jaunin,

    Tout d'abord merci de ta réponse rapide.
    Effectivement ma structure possède plusieurs poutres de sections différentes.
    De plus les soudures n'ont pas été vérifié par un organisme car pas demandé par le client.
    Le client nous demande uniquement une note de calcul vérifié par un organisme extérieur et une réception du portique par cet même organisme.
    Le but de cette discussion est de comprendre comment je peux vérifier mon assemblage...???
    Pour ce faire je dois vérifier les soudures mais également la traction/compression/cisaillement de la section de mon poteau (les ailes et l'âme).
    Pour la soudure les documents que j'ai pu trouver dans la discussion que tu m'a joints m'ont fortement orienté. Parcontre concernant la vérification de la section de mon poteau c'est une autre affaire.

    si tu as une idée ou si tu as de la doc la dessus je suis tout ouïe.

    En tout cas je te remercie de tes réponses et pour ton temps .

    dans l'attente de te lire à nouveau.

    Cordialement.
    Allbatore.

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  10. #7
    Jaunin

    Re : verification d'un poteau de portique.

    Bonjour, Allbatore,
    Pour la section du HEA 360, j'ai fait une estimation de la charge des HEA 400 soit le poids propres plus la charge uniformément répatie, j'arrive à un total de 94'700 [N], si vous pouvez me corriger et m'indiquer les valeurs exactes pour que je puisse simuler votre HEA 360.
    Cordialement.
    Jaunin__

  11. #8
    allbatore

    Re : verification d'un poteau de portique.

    Bonjour Jaunin.

    Je me suis penché sur le sujet toute la journée.
    J'ai trouvé des formules et des explications pour le calcul de soudure d'un H (http://www.mitcalc.com/doc/welding/help/fr/welding.htm).
    Avec ce calcul j'ai pu vérifier que la soudure était OK.
    Concernant la vérification du HEA 360, je ne vois pas comment procéder.
    Les charges sur le HEA sont :
    640.87 kN sur Z (axe vertical) et Mz = 1.26 kN.m,
    104,14 kN sur X (axe Parallèle à l'ame du poteau) et Mx = 15.96 kN.m,
    21,22 kN sur Y (axe perpendiculaire à l'âme du poteau) et My = 7,51 kN.m.
    Voilà les efforts et moments que j'ai utilisé pour vérifier les soudures et qu'il faudra prendre pour vérifier le HEA 360.

    Un point que je vais également vérifier concerne le cisaillement de l'âme de la traverse en prenant le moment Mx.
    La formule que je vais appliquer est celle-ci :
    T*1.54/Avz devra etre plus petit que 235 MPa.
    avec T = Effort tranchant du au moment (avec un calcul de bras de levier et en ne pas oubliant de diviser par deux car il y a deux âmes).
    Avz = Aire de cisaillement donné par l'OTUA (en prenant 2 fois cette aire car 2 traverses).

    Je sais pas ce que tu penses de ce raisonnement, donc si tu pouvais me dire ton avis je t'en remercierai.

    Merci d'avance de ta réponse et encore merci.

    Bonne soirée
    Allbatore.

  12. #9
    Jaunin

    Re : verification d'un poteau de portique.

    Bonjour, Allbatore,
    Pour la section du HEA 360, j'ai fait une simulation avec l'estimation de la charge total de 94'700 [N], je ne sais pas quelle qualité d'acier vous avez pris, mais il y a quelque soucis.
    En attendant vos corrections de charge.
    Cordialement.
    Jaunin__

    Je n'avais pas vu votre dernier message.
    Dernière modification par Jaunin ; 21/11/2012 à 17h39.

  13. #10
    Jaunin

    Re : verification d'un poteau de portique.

    Bonjour, Allbatore,
    Très bon site sur les soudure, je conserve.
    Pourriez vous juste me dire par exemple sur les doubles HEA 400 quelle est la charge totale, uniformément ? répartie.
    Je tiendrais compte du poids propres des poutrelles.
    Cordialement.
    Jaunin__

  14. #11
    Jaunin

    Re : verification d'un poteau de portique.

    Re-Bonjour, Allbatore,
    Sur un HEA vous avez :
    Les charges sur le HEA sont :
    640.87 kN sur Z (axe vertical)
    Cordialement.
    Jaunin__

  15. #12
    allbatore

    Re : verification d'un poteau de portique.

    Bonsoir Jaunin,

    Concernant la charge de 640kN, il s'agit de l'effort relevé dans le poteau au niveau de l'encastrement (par soudure, ).
    Par contre pour le détail de la charge répartie je ne pourrais vous le donnez que demain quand je serais au bureau.
    au niveau de la charge il y a :
    - 3 étages de bungalows (R+2) sur 2 rangées, chargés chacun à 250kg/m2 (Surface d'un bungalows: 6x2,45). Chaque traverse est espacé donc de la largeur d'un bungalow.
    - il y a la poids des bungalows (que je ne connais pas par coeur.. désolé...),
    - il y a une dalle de préfabriqué d'épaisseur 110mm, de longueur 2x6m et de largeur = largeur d'un bungalow. La densité du béton est de 2500kg/m3.
    - La neige sur le toit des bungalows que j'ai pris égale à 45kg/m2 (surface de 2,45x12m pour une traverse).

    Voila je crois que je vous ai tout donné mais je vérifirais demain pour etre sure.

    Quels sont les problèmes que vous avez rencontré?
    "Pour la section du HEA 360, j'ai fait une simulation avec l'estimation de la charge total de 94'700 [N], je ne sais pas quelle qualité d'acier vous avez pris, mais il y a quelque soucis. "

    dans l'attente de vous lire.

    bonne soirée et merci encore de votre "suivi".
    cdt
    Allbatore.

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  17. #13
    Jaunin

    Re : verification d'un poteau de portique.

    Re-Bonjour, Allbatore,
    J'ai vu que vous avez pris de l'acier à 235 [MPa]
    T*1.54/Avz devra etre plus petit que 235 MPa.
    J'attends vos informations pour connaître la charge.



    Cordialement.
    Jaunin__

  18. #14
    allbatore

    Re : verification d'un poteau de portique.

    Bonjour Jaunin,

    désolé pour ma réponse tardive mais je ne pouvais pas me libérer plus tôt.
    Concernant la charge répartie sur la poutre nous avons: environ 3910 Kg/m sur une poutre de longueur 15m (sans le poids propre).
    En espérant que cela vous suffira et dans l'attente de vous lire.

    Merci d'avance,

    Cdt et bonne soirée.
    Allbatore.

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