mécanisme de Higgs

[azizovsky]

Salut , merci patrick , c'est trés interessant pour ceux qui s'occupe de la cuisine des idées physiques comme moi .
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[ordage]

La notion de covariance est aussi un principe/postulat non ?

Patrick

Salut
On peut commencer par faire remarquer que l'auteur de la présentation dit que le principe d'équivalence implique la covariance, si c'était le cas ce ne serait pas un postulat indépendant du principe d'équivalence.
Mais le débat sur le "postulat" de relativité générale (qu'on appelle covariance aujourd'hui) avait déjà eu lieu en 1918 entre Ktrechmann et Einstein qui lui répond longuement dans deux articles* dont la traduction est: "Position de principe sur la théorie de la relativité générale" et "Réponse à la remarque précédente" où sa première phrase est: "A la question de savoir s'il est possible d'établir et de fonder la théorie de la gravitation sans le principe de relativité, on peut en principe répondre sans le moindre doute par l'affirmative. .." il reconnaît, entre autres, que le principe de relativité (covariance) est général et non propre à sa théorie, qu'il n'est pas indispensable mais bien pratique et recommandable du fait de sa puissance heuristique.

*Traduction dans A. Einstein, œuvres choisies T 3 , sources du savoir, éd. Seuil / CNRS
Cordialement

[azizovsky]

Salut , le lien a cité la supraconductivité comme interaction effective , un peu de 'cuisine' , si on considère que les paires d'éléctrons de Cooper comme boson et le gap comme masse effective au repos on'a
E²=p²c²+d² (d =gap ,comme masse effective)et si on simplifie ,on posant p=0 ,on'a
-h*d²psy/ddt²=d²psy <==> d²psy/dt²+(d/h*)²psy=0 avec h*=h barre
psy=a.cos [(d/h*)t ] puique on'a deux électrons on'a d=2q.V=h*w ==> on pose d=2e <=>e=q.V=1/2.h*w=(0+1/2)h*w (n=0)voir pour l'oscilateur harmonique et les champs .., càd comme 1/2 h*w est comme l'énergie effective (masse au repos) dans la matiére condensée.
psy=a.cos[2q.V/h*.t] et on voit que la phase de la fonction d'onde n=[2q.V/h*].t si on'a deux supra-c juxtaposés on'a
la différence de phase d(n)/dt=2q/h*.[V(2)-V(1)].
voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Josephson

[invite6754323456711]

On peut commencer par faire remarquer que l'auteur de la présentation dit que le principe d'équivalence implique la covariance, si c'était le cas ce ne serait pas un postulat indépendant du principe d'équivalence.

Un est local ( principe d'équivalence), tandis que l'autre concernant la RG est global (Les équations d'Einstein de la relativité générale sont covariantes sous le groupe des difféomorphismes de l'espace-temps ) non ?

Mais le débat sur le "postulat" de relativité générale (qu'on appelle covariance aujourd'hui) avait déjà eu lieu en 1918 entre Ktrechmann et Einstein qui lui répond longuement dans deux articles* dont la traduction est: "Position de principe sur la théorie de la relativité générale" et "Réponse à la remarque précédente" où sa première phrase est: "A la question de savoir s'il est possible d'établir et de fonder la théorie de la gravitation sans le principe de relativité, on peut en principe répondre sans le moindre doute par l'affirmative. .." il reconnaît, entre autres, que le principe de relativité (covariance) est général et non propre à sa théorie, qu'il n'est pas indispensable mais bien pratique et recommandable du fait de sa puissance heuristique.

L'article wiki parle de mesure pourtant :

Gravitation quantique et covariance de Lorentz

Des travaux récents en théorie de la gravitation quantique à boucles et en théorie des cordes laissent soupçonner que les effets quantiques de la gravitation devraient entrainer une violation mesurable de la covariance de Lorentz. En particulier, la relation de dispersion énergie/quantité de mouvement d'une particule massive ne serait plus de la forme :



Des tests expérimentaux de cette violation potentielle sont actuellement en cours.

http://fr.arxiv.org/abs/astro-ph/0505267

Patrick

[ordage]

Un est local ( principe d'équivalence), tandis que l'autre concernant la RG est global (Les équations d'Einstein de la relativité générale sont covariantes sous le groupe des difféomorphismes de l'espace-temps ) non ?


L'article wiki parle de mesure pourtant :



Patrick

Salut

L'article de Wiki confond invariance et covariance qui sont deux propriétés différentes.
Il faut lire "invariance" de Lorentz.

Cordialement

[invite6754323456711]

L'article de Wiki confond invariance et covariance qui sont deux propriétés différentes.
Il faut lire "invariance" de Lorentz.

Ce que dit le wiki anglais : http://en.wikipedia.org/wiki/Lorentz...olating_models

Patrick

[azizovsky]

Bonsoir , d'après ma 'cuisine' , la différence de deux gaps des deux supra-c juxtaposés :d(2)-d(1)=2q.[V(2)-V(1)]=h*w avec V(1) et V(2) les potentiels effectifs , on'a deux cas V(2)-V(1) >0 ou <0 càd :2q.V(2)=2q.V(1)+-h*w càd le passage de (2) à (1) d'une paire soit qu'il absorbe un phonon ou il le crée ,je me demande est ce qu'il y'a l'effet Peltier dans les jonctions Josephson....... (réfrigération) ???
voir :http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Peltier

[azizovsky]

Salut

Le début je comprends, c'est le 4-vecteur impulsion relativiste de composantes { e, p1, p2, p3}donc de norme relativiste
m²c^4 = -e² + p²c²
Dont on tire l'équation de Klein-Gordon en remplaçant e et p par les opérateurs associés en MQ.
Par contre, je ne vois pas comment on déduit l'équation de Dirac de l'équation d'Einstein (sous la forme que tu indiques), ainsi que la suite.
Peux-tu citer des références?
Cordialement

Bonsoir ,désolé ,je n'ai pas vu ta réponse , j'ai dit la linéarisation de E²=P²c²+e² selon Dirac E=a.e+b.Pc avec la condition a²=1 et b²=1 aprés a^-1.E=1.id e +ab.PC ,tu sais que se sont des matrices... , si on prend E²-P²C²=e² , tu peux déjà la liéarisé :
P=mc.sinh(m) et E=+-mc²cosh(m) ....

[azizovsky]

Bonjour , un lien entre le sujet de la discussion et la supraconductivité :http://www.usherbrooke.ca/physique/f...iqueChasse.pdf
il est noté : ...''L'effet Josephson est generalement presente comme le resultat de l'effet tunnel coherent
de paires de Cooper a travers une jonction tunnel entre deux supraconducteurs, mais il
est possible de l'expliquer dans un contexte plus general. Par exemple, Esposito & al.
ont recemment demontre que l'eet Josephson DC peut ^etre decrit a l'aide du boson
pseudo-Goldstone de deux systemes couples brisant chacun la symetrie abelienne U(1).''

""La supraconductivite ne constitue toutefois qu'un exemple parmi d'autres de brisure
spontanee de symetrie et de coherence quantique macroscopique. Le parametre d'ordre est
un nombre complexe et donc, la symetrie brisee est U(1).""

[ordage]

Bonjour , un lien entre le sujet de la discussion et la supraconductivité :http://www.usherbrooke.ca/physique/f...iqueChasse.pdf
il est noté : ...''L'effet Josephson est generalement presente comme le resultat de l'effet tunnel coherent
de paires de Cooper a travers une jonction tunnel entre deux supraconducteurs, mais il
est possible de l'expliquer dans un contexte plus general. Par exemple, Esposito & al.
ont recemment demontre que l'eet Josephson DC peut ^etre decrit a l'aide du boson
pseudo-Goldstone de deux systemes couples brisant chacun la symetrie abelienne U(1).''

""La supraconductivite ne constitue toutefois qu'un exemple parmi d'autres de brisure
spontanee de symetrie et de coherence quantique macroscopique. Le parametre d'ordre est
un nombre complexe et donc, la symetrie brisee est U(1).""

Merci pour les infos.
Je n'ai pas réussi à ouvrir le lien que tu donnes.

Cordialement

[ordage]

Bonsoir ,désolé ,je n'ai pas vu ta réponse , j'ai dit la linéarisation de E²=P²c²+e² selon Dirac E=a.e+b.Pc avec la condition a²=1 et b²=1 aprés a^-1.E=1.id e +ab.PC ,tu sais que se sont des matrices... , si on prend E²-P²C²=e² , tu peux déjà la liéarisé :
P=mc.sinh(m) et E=+-mc²cosh(m) ....

Salut

J'ai retrouvé le procédé de linéarisation du hamiltonien relativiste conduisant à l'équation de Dirac dans un de mes anciens cours, merci pour le rappel.

Cordialement

[Deedee81]

Salut,

P.S. moi le lien fonctionne.

[ordage]

Salut,

P.S. moi le lien fonctionne.

Aujourd'hui ça marche

Cordialement