Conservation de la charge et de l'énergie dans des condensateurs chargés

[invite005f4666]

Bonjour,

Je reviens sur un "paradoxe" qui nous avait été signalé en cours, mais sans indication sur sa résolution
Si on prends 2 condensateurs différents chacun chargé sous une tension différente, et qu'on les connecte en série, alors l'usage de la formule des condensateurs équivalents en série ne permet pas de conserver à la fois, énergie et la charge entre l'état initial, des 2 condensateurs chargés individuellement, et l'état final où ils sont connectés l'un à l'autre...

D'où ma question : où est le hic ?

José
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[invite6dffde4c]

Bonjour.
Cela a déjà été discuté ici.
La charge totale est conservée, mais pas l'énergie.
Quand vous les connectez (plutôt en parallèle), il y a de la puissance dissipée dans la résistance qui relie les deux condensateurs.
Vous pouvez faire le calcul avec une résistance R et constater que même si la résistance tend vers zéro, il y a toujours la même puissance dissipée.
Et quand vous faites la manip avec deux gros condensateurs et "sans" résistance, il se produit une grosse étincelle au point de contact qui est formée par de la saleté et des oxydes vaporisés.
Au revoir.

[invite005f4666]

Cela a déjà été discuté ici.

Désolé, j'ai cherché sans succès...

Vous pouvez faire le calcul avec une résistance R et constater que même si la résistance tend vers zéro, il y a toujours la même puissance dissipée.

Merci... j'y cours !

[albanxiii]

Bonjour,

Accessoirement, on voit passer régulièrement des articles sur le paradoxe des deux condensateurs sur arXiv... Quelques liens :

http://arxiv.org/abs/physics/0312031
http://arxiv.org/abs/0912.0650
http://arxiv.org/abs/0912.0648
http://arxiv.org/abs/0912.4114
http://arxiv.org/abs/1309.5034

Je précise que je ne les ai pas tous lu... et dans tous les cas, gardez un esprit critique.

@+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6dffde4c]

... et dans tous les cas, gardez un esprit critique.

@+

Re.
Oui. Parce qu’il y a à boire et à manger ! (et même à vomir).
A+

[stefjm]

Bonjour,

Accessoirement, on voit passer régulièrement des articles sur le paradoxe des deux condensateurs sur arXiv... Quelques liens :

http://arxiv.org/abs/physics/0312031
http://arxiv.org/abs/0912.0650
http://arxiv.org/abs/0912.0648
http://arxiv.org/abs/0912.4114
http://arxiv.org/abs/1309.5034

Je précise que je ne les ai pas tous lu... et dans tous les cas, gardez un esprit critique.

@+

Amusant pour un truc aussi simple....

[stefjm]

Bonjour.
Cela a déjà été discuté ici.
La charge totale est conservée, mais pas l'énergie.
Quand vous les connectez (plutôt en parallèle), il y a de la puissance dissipée dans la résistance qui relie les deux condensateurs.
Vous pouvez faire le calcul avec une résistance R et constater que même si la résistance tend vers zéro, il y a toujours la même puissance dissipée.
Et quand vous faites la manip avec deux gros condensateurs et "sans" résistance, il se produit une grosse étincelle au point de contact qui est formée par de la saleté et des oxydes vaporisés.
Au revoir.

Bonjour,
Pourquoi plutôt en parallèle?
S'il n'y a que deux condensateurs, ils sont en parallèle et en série. (même courant, même tension)
Et comme en plus, vous rajoutez en série une résistance pour vous faciliter la modélisation, le modèle série est plus adapté.
Cordialement.

[albanxiii]

Bonjour LPFR,

Oui. Parce qu’il y a à boire et à manger ! (et même à vomir).

En effet ! Et là, ce sont des sujets que nous connaissons bien, alors imaginez sur des sujets plus exotiques comme la matière noire, ou les neutrinos superluminiques en leur temps...

Bonne journée.