Invariance et symétries champ électrique causé par champ B

[invite8f6d0dd4]

Bonjour,

J'aurai une question sur les études de symétries des champs, mais dans le cas où on a un champ magnétique B qui cause un champ électrique E.

En effet, j'ai compris le principe d'études des symétries de E si il est causé par des densités volumiques de charges.
J'ai aussi compris comment on étudie les propriétés de symétries de B si il est causé par des courants (B étant un pseudo vecteur).

Mais comment étudier les symétries du champ E si E est causé par B

Concrètement, supposons que la seule cause de E c'est : rot(E)=-dB/dt avec B orienté suivant un axe Uz par exemple.

Comment s'étudient les symétries ?
En effet, on a un vecteur vrai causé par un pseudo vecteur.

La seule chose que j'arrive à déduire de cette équation c'est que E sera orthogonal à B, mais pour préciser d'avantage les directions j'ai du mal.

Pourriez vous m'aider ?

Merci !
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[invite6dffde4c]

Bonjour.
Je pense que des que l’on tombe sur B, il faut abandonner les raisonnements par symétrie. On a sauvé la face du principe de Curie en baptisant le vecteur B de pseudovecteur (ça n’existait pas dans la jeunesse). Ça veut dire simplement qu’on ne peut pas utiliser Curie des que B est concerné.

Mais ce n’est pas grave. Les problèmes avec des symétries n’apparaissent, pour ainsi dire, que dans les exercices d’EM pour débutants. De plus, en dehors de ces problèmes avec des géométries simples, les problèmes avec B, ne sont presque jamais calculables analytiquement.
Au revoir.

[stefjm]

Mais comment étudier les symétries du champ E si E est causé par B

Concrètement, supposons que la seule cause de E c'est : rot(E)=-dB/dt avec B orienté suivant un axe Uz par exemple.

Comment s'étudient les symétries ?
En effet, on a un vecteur vrai causé par un pseudo vecteur.

Bonjour,
On a aussi le cas réciproque rot B = dE/dt qui pose la même problématique. (ep0=mu0=1)

B n'a pas les symétries d'un vecteur.
http://jacques.lavau.perso.sfr.fr/Sy...m#_Toc47950572
http://jacques.lavau.perso.sfr.fr/Sy...m#_Toc47951661
http://jacques.lavau.perso.sfr.fr/DEMELAGE.pdf (page 7 et 8 pour les usages)

Le bon système de description est le tenseur.
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89q...eur_de_Maxwell
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tenseur...agn%C3%A9tique

Et comme tu parle de causalité, un fil que je trouve intéressant :
http://forums.futura-sciences.com/ph...causalite.html

Cordialement.

[invite342dd44b]

A mince tu m'as eu je voulais mettre le dernier lien que tu as mis, mais je suis encore trop lent.

Sinon tu devrais comprendre avec les liens qu'il t'a donné si dessus, surtout le dernier qui se rapporte à ta question.

[A voir en vidéo sur Futura]

[stefjm]

Bonjour.
Je pense que des que l’on tombe sur B, il faut abandonner les raisonnements par symétrie. On a sauvé la face du principe de Curie en baptisant le vecteur B de pseudovecteur (ça n’existait pas dans la jeunesse). Ça veut dire simplement qu’on ne peut pas utiliser Curie des que B est concerné.

Mais ce n’est pas grave. Les problèmes avec des symétries n’apparaissent, pour ainsi dire, que dans les exercices d’EM pour débutants. De plus, en dehors de ces problèmes avec des géométries simples, les problèmes avec B, ne sont presque jamais calculables analytiquement.
Au revoir.

Bonjour LPFR,
Ça me parait discutable en physique de faire des calculs au signe près et de rectifier au doigt mouillé selon des critères obscures...

Ce n'est pas une attaque contre vous, simplement la constatation de pratiques dont la logique échappe au débutant naïf que je suis resté.

Cordialement.

[invite8f6d0dd4]

Ok merci, je vois donc que c'est plus compliqué qu'il n'y parait.

Je verrai ça plus tard quand j'aurai vu les tenseurs.

Merc !