Rebond d'une masse sur un plateau posé sur un ressort

[invite51d17075]

D'où la question que je me pose : quelle alternative à ce système avec une conservation de l'énergie ?

si tu souhaites un conservation totale de l'énergie ( sans déperdition ) alors retour à un choc élastique.
sinon choc inélastique avec un coeff de restitution que tu peux choisir entre 0 et 1.
il y aura des pertes partielles à chaque rebond. ( chaleur par exemple )
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[obi76]

D'où la question que je me pose : quelle alternative à ce système avec une conservation de l'énergie ?

Intuitivement, je dirai que si le choc est élastique, à partir d'un moment la balle n'aura qu'un contact ponctuel (en temps) avec le plateau : le plateau ne l'entrainera plus, son interaction avec elle restera uniquement un rebond : plus aucun contact continu.

EDIT : ce que je viens de dire n'est valable QUE si le mouvement du plateau est fixé. Est-ce le cas ? Si oui : pas de conservation d'énergie.

[invite51d17075]

de toute façon, si c'est élastique chaque choc est ponctuel dans le temps.
( je suppose qu'il n'y a pas de dispersion d'énergie pour le ressort non plus)
quand aux trajectoires, on combine en quelque sorte deux fréquences ( dont l'une dépend de k )
dès le deuxième rebond, le ressort est encore en mouvement, ce qui donnerait une évolution de type harmonique , non ?
il faudrait une simu informatique.

[obi76]

de toute façon, si c'est élastique chaque choc est ponctuel dans le temps.

Hmm tu es sur ? Meme si le plateau accélère plus vite que g vers le haut ?

[invite51d17075]

pour qu'elle reste collée ( au moins un instant ) , il faudrait qu'au moment d'un choc , il y ait exactement même vitesse des deux corps ( dans la même direction ), non ?

[obi76]

Juste après le rebond, la balle est en chute libre (donc fait une parabole de dérivée seconde g. Si le plateau monte plus vite que la parabole, ça reste collé, non ?

EDIT : enfin avec deux vitesses post-choc différentes, ça se complique... Je dis ça au pif, je n'arrive pas à trouver d'exemple évident.

[invite51d17075]

tous les chocs sont élastiques.
donc il faudrait à la fois une vitesse identique et aussi une accélération identique pour que cela reste "collé" un court instant.
mais ensuite les deux trajectoires divergent forcement, car la balle suivra une nouvelle trajectoire parabolique ( avec de nouvelles conditions initiales )
et le plateau subira la force du ressort en mouvement.
sans simu, je ne vois pas bien ce qu'on peut dire de général.

[obi76]

donc il faudrait à la fois une vitesse identique et aussi une accélération identique pour que cela reste "collé" un court instant.

Vitesse peut etre (et encore je ne suis pas sur), mais accélération pas forcément. Enfin bref.

[invite51d17075]

je pense que tu as raison pour l'accélération ( pas indispensable pour une rencontre pendant un certain temps )
mais je ne vois pas de raison pour cela reste collé après.
il suffit de voir qu'en phase montante du plateau ( si la balle était collée ) celui lancerait la balle de nouveau en l'air, le plateau lui même étant ralenti et ramené par le ressort.

[obi76]

Ha oui, au départ j'entends, ça peut sans doutes se reproduire par la suite, mais au bout d'un certain temps, je pense que ça ne peut plus arriver (justement par conservation de l'énergie je pense que ça peut se montrer).