Faire tomber un objet toujours du même côté
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Faire tomber un objet toujours du même côté



  1. #1
    dalides

    Faire tomber un objet toujours du même côté


    ------

    Bonjour,

    Je suis nouveau sur ce forum, et très loin de dominer les lois physiques. Pour un travail d'étude, je dois plancher sur la possibilité d'avoir une montre qui tomberai toujours du même côté (fond de la montre). C'est un peu l'histoire de la tartine de beurre.

    Est-ce envisageable de travailler sur la forme, le poids, d'un objet de si petite taille? Sur une hauteur donnée de 300 mètres?

    Merci beaucoup pour votre aide.

    Daniel

    -----

  2. #2
    LPFR

    Re : Faire tomber un objet toujours du même côté

    Bonjour et bienvenu au forum.
    Effectivement ça fait penser à la tartine de beurre, et au chat avec une tartine beurrée attachée sur le dos.

    Si on n’ajoute pas un parachute ou quelque chose de similaire qui crée un couple avec l’air en mouvement, c’est impossible à faire.
    Les façons de laisser tomber une montre sont encore plus variées que celles de la tartine.

    Évidement, on peut imaginer un accéléromètre qui détecte la chute libre et, au bout d’un temps raisonnable, déclenche un parachute (ou un airbag).
    Au revoir.

  3. #3
    coussin

    Re : Faire tomber un objet toujours du même côté

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Effectivement ça fait penser à la tartine de beurre, et au chat avec une tartine beurrée attachée sur le dos.
    Attention il est interdit de parler de mouvement perpétuel sur ces forums !

  4. #4
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Faire tomber un objet toujours du même côté

    Citation Envoyé par dalides Voir le message
    Est-ce envisageable de travailler sur la forme, le poids, d'un objet de si petite taille? Sur une hauteur donnée de 300 mètres?
    dans l'air sur 300 m, ça me semble difficile.
    il est fortement probable que la montre ( sauf à lui donner une rotation initiale ) prenne sa forme la plus aérodynamique assez vite , c-a-d sur la tranche.
    Cdt
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    whoami

    Re : Faire tomber un objet toujours du même côté

    Bonjour,

    Si elle tombe de 300 m, peu importe de quel côté elle arrive, elle sera mouru.

  7. #6
    dalides

    Re : Faire tomber un objet toujours du même côté

    Merci beaucoup pour vos réponses,

    Je pensais en effet modéliser sur le coefficient de résistance aérodynamique de l'objet, et utiliser des appels d'air. Néanmoins, je suppose qu'à mois d'avoir un parachute, il faudrait aller au delà des 300 mètres.

    Une belle après-midi

    Daniel

  8. #7
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Faire tomber un objet toujours du même côté

    Bonjour, Dalides,
    Pourquoi 300 mètres ?
    Les montres et mouvement résistent à une chute du poignet, cela fait déjà 5'000 [g].
    Avez vous aussi pensé à la forme du bracelet ?
    Il y a déjà eu des discussions sur le choc des montres, il faudrait que je les retrouves.
    Cordialement.
    Jaunin__

  9. #8
    Dynamix

    Re : Faire tomber un objet toujours du même côté

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    il est fortement probable que la montre ( sauf à lui donner une rotation initiale ) prenne sa forme la plus aérodynamique assez vite , c-a-d sur la tranche.
    Ce n' est pas la "forme la plus aérodynamique" qui conditionne l' orientation .
    L' équilibre est obtenu quand la force aérodynamique a un moment nul au CG
    Cet équilibre se maintient (après amortissement des oscillations éventuelles) s' il est stable .
    La stabilité est conditionné par le signe du moment résultant d' un écart de position par rapport à la position stable .
    En jouant sur le CG , on peut orienter l' objet dans sa chute .

  10. #9
    dalides

    Re : Faire tomber un objet toujours du même côté

    Merci Jaunin,

    Les 300 mètres sont la seule contrainte. Je peux en effet travailler sur la matière (je vais partir sur du caoutchouc) et la forme.

    Je pensais éventuellement proposer un système de bracelet qui servirait de protection, quand il n'est pas attaché au poignet.

    Je suis preneur si vous trouvez d'autres discussions sur le sujet.

    Merci encore à tous.

    Daniel

  11. #10
    f6bes

    Re : Faire tomber un objet toujours du même côté

    Bjr à toi,
    Dans ce cas : un tartine , du beurre, et un chat avec une montre !
    Nota: avec une comtoise c'est plus spectaculaire.
    Bonne journée

  12. #11
    Dynamix

    Re : Faire tomber un objet toujours du même côté

    Citation Envoyé par dalides Voir le message
    Je pensais éventuellement proposer un système de bracelet qui servirait de protection, quand il n'est pas attaché au poignet.
    Quand une montre se détache , ça vient d' un problème du bracelet (ou des pompes)
    Il ne faut donc pas trop compter sur lui pour gérer la chute .

  13. #12
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Faire tomber un objet toujours du même côté

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    Ce n' est pas la "forme la plus aérodynamique" qui conditionne l' orientation .
    L' équilibre est obtenu quand la force aérodynamique a un moment nul au CG
    Cet équilibre se maintient (après amortissement des oscillations éventuelles) s' il est stable .
    La stabilité est conditionné par le signe du moment résultant d' un écart de position par rapport à la position stable .
    En jouant sur le CG , on peut orienter l' objet dans sa chute .
    oui, en me reconnectant, j'ai failli compléter mon post.
    en première intention , je pensais à une sorte de montre à gousset, sans rotation initiale.
    Cdt
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  14. #13
    fabang

    Re : Faire tomber un objet toujours du même côté

    Le problème se situe vers les 300mm, il faut une hauteur minimum pour que l'objet ai le temps de se retourner ci-nécessaire .

  15. #14
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

  16. #15
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Faire tomber un objet toujours du même côté

    bonsoir Jaunin,
    je pense que le sujet s'intéresse plus à la trajectoire qu'à l'objet lui-même ou à sa résistance.
    c'est dans cette idée que je me pose la question de la chute d'une montre à gousset ( donc symétrique et assez plate ).
    je suppose que sans rotation initiale , elle peut prendre une trajectoire modélisable.
    sans y avoir vraiment réfléchi, je me demande si elle continue une chute bien verticale, ou bien si elle entame une sorte de "vol" avec une très mauvaise finesse dans l'air. !??
    en supposant au départ un léger angle d'inclinaison.
    cordialement.

    on peut ensuite corser le pb en donnant une légère rotation, mais cela semble un peu plus complexe.
    Dernière modification par ansset ; 03/10/2016 à 18h26.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  17. #16
    Dynamix

    Re : Faire tomber un objet toujours du même côté

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    je me demande si elle continue une chute bien verticale, ou bien si elle entame une sorte de "vol" avec une très mauvaise finesse dans l'air. !??
    Elle tombe à peu près à plat en oscillant , un peu comme une feuille morte , mais avec moins d' amplitude du fait de son poids .

  18. #17
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Faire tomber un objet toujours du même côté

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    Elle tombe à peu près à plat en oscillant , un peu comme une feuille morte , mais avec moins d' amplitude du fait de son poids .
    ??
    comment en viens tu à cette conclusion ?
    je pense que ça dépend en peu de sa masse volumique.
    merci pour tes explications evntuelles.
    Cdt

    ceci dit, j'admets assez le principe de la feuille morte qui oscille par successions de "vols/ondulations" qui se déséquilibrent à chaque fois.
    Dernière modification par ansset ; 03/10/2016 à 18h51.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  19. #18
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Faire tomber un objet toujours du même côté

    prochain test : lancement d'un macaron ( faut pas se ruiner non plus ) du haut de la tour Eiffel
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  20. #19
    Dynamix

    Re : Faire tomber un objet toujours du même côté

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    je pense que ça dépend en peu de sa masse volumique.
    Quand je dit poids , c' est relatif .
    Ce qui compte c' est le rapport poids/surface .

    Un disque (ou une plaque rectangulaire) n' a pas de position d' équilibre vraiment stable .
    Sur la tranche , il est en équilibre instable .
    A plat , ils est à peu près stable . Mais au moindre écart il acquière une composante vitesse horizontale qui le fait basculer dans l' autre sens .

    Pour ce qui est de l' expérimentation de la chute "en feuille morte" , c' est plus facile dans l' eau .
    Une pièce de monnaie dans le bocal du poisson rouge
    Dernière modification par Dynamix ; 03/10/2016 à 19h37.

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