Les deux postulats de la relativité restreinte

[Franc84]

Les deux postulats de la relativité restreinte

Bonjour,

Ou se trouve les textes fondateurs en ce qui concerne ces postulats, et quelle est la bonne formulation:

(en effet on les retrouve à divers endroits formulés de diverses manières.)

«La théorie de la relativité restreinte d'Einstein est fondée sur deux postulats:

1. Les lois de la physique sont les mêmes pour tous les observateurs se trouvant dans des référentiels inertiels. Tous les référentiels inertiels sont équivalents.
2. La vitesse de la lumière dans le vide possède la même valeur c dans toutes les directions et dans tous les référentiels inertiels.

La vitesse de la lumière c dans le vide est une vitesse limite qu'aucune entité transportant de l'énergie ou de l'information ne peut dépasser.

Les coordonnées d'un événement: Trois coordonnées de position et une coordonnée de temps situent un événement dans l'espace-temps. A l'aide de la relativité restreinte, on peut relier les cordonnées d'un événements attribuées par deux observateurs en mouvement uniforme l'un par rapport à l'autre.

Les événements simultanés: Si deux observateurs sont en mouvements relatif, ils ne seront généralement pas d'accord quant à la simultanéité de deux événements. Si l'un d'entre eux observe deux événements simultanés se produisant à deux endroits différents, l'autre ne les observera pas comme simultanés, et vice versa. La simultanéité n'est pas une notion absolue, mais relative, selon le mouvement de l'observateur. La relativité de la simultanéité est une conséquence directe de la vitesse limite finie c.»

http://www.normalesup.org/~kortchem/...%20rappels.pdf


Je voudrais bien citer ce texte dans un article, mais je ne sais pas trop si j'ai le droit. Je m'intéresse à la distinction relativité de la simultanéité au niveau physique et relativité de la simultanéité au niveau seulement opérationnel (synchronisation des horloges). Je n'explique pas plus pour ne pas relancer le sujet.

Merci pour vos réponses

Cordialement

Philippe de Bellescize
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[phys4]

Les deux postulats de la relativité restreinte

Bonjour,

Ou se trouve les textes fondateurs en ce qui concerne ces postulats, et quelle est la bonne formulation:

(en effet on les retrouve à divers endroits formulés de diverses manières.)

«La théorie de la relativité restreinte d'Einstein est fondée sur deux postulats:

1. Les lois de la physique sont les mêmes pour tous les observateurs se trouvant dans des référentiels inertiels. Tous les référentiels inertiels sont équivalents.
2. La vitesse de la lumière dans le vide possède la même valeur c dans toutes les directions et dans tous les référentiels inertiels.

La vitesse de la lumière c dans le vide est une vitesse limite qu'aucune entité transportant de l'énergie ou de l'information ne peut dépasser.

Bonjour,
Les deux postulats que vous citez, ne forment en réalité qu'un seul, car le second est une conséquence du premier à travers les lois de l'électromagnétisme. En effet si le (2) n'était pas vrai, il deviendrait possible de mesurer une vitesse absolue et donc tous les référentiels inertiels ne seraient pas équivalents.
Tout cela date tellement que vous n'avez aucun risque de vous voir réclamer des droits d'auteur.

Une simultanéité ne pouvant être défini aisément, il n'est pas commun de parler de "relativité de la simultanéité". En relativité ( de la vitesse) il n'y a plus de simultanéité du tout.

[Nicophil]

Bonjour,

Une simultanéité ne pouvant être défini aisément, il n'est pas commun de parler de "relativité de la simultanéité". En relativité (de la vitesse) il n'y a plus de simultanéité du tout.

Mais bien sûr que si : elle est définie par la synchronisation de Poincaré-Einstein. Sans elle, la TL n'a pas de sens physique.

[phys4]

Mais bien sûr que si : elle est définie par la synchronisation de Poincaré-Einstein. Sans elle, la TL n'a pas de sens physique.

Faux, la TL n'a pas besoin de synchronisation pour être définie.

Lorentz a trouvé ces équations presue accidentellement avant que la relativité soit connue et il est facile de construire ces équations avec le postulat indiqué sans utiliser la notion de synchronisation.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Amanuensis]

C'est plus compliqué que ça.

Tout système de coordonnées de l'espace-temps avec une coordonnée temporelle définit une simultanéité. Et la réalisation physique du système (i.e., les moyens expérimentaux et calculatoires pour attribuer les valeurs des coordonnées à un événement observé, dont la coordonnée temporelle) est bien ce qu'on va appeler une "synchronisation".

La TL est un objet mathématique, et se définit indépendamment de toute interprétation physique. Ce sont les systèmes de coordonnées Minkowskiens qui sont au centre de la question : c'est le sens physique de leur coordonnée temporelle qui exige une méthode de synchronisation.

Lorentz (en fait Poincaré pour la version définitive), suite à d'autres précurseurs, présente la TL comme un objet mathématique . Ce n'est pas l'interprétation physique de la TL, à bien regarder, qui a posé problème, mais la signification des systèmes de coordonnées minkowskiens. Et cela implique une notion de simultanéité, ainsi qu'une méthode expérimentale qu'est une synchronisation.