Bonjour,
Auriez-vous sous la main un exemple d'opérateur réalisable physiquement qui opère une rotation de Wick? Il s'agit de la transformation qui àassocie
Une opération qui transforme un système oscillateur de réponse
Cordialement.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Je crois que j'ai trouvé une possibilité que je vous soumets.
Système de départ : oscillateur harmonique classique
Équation différentielle :
Racines de l'équation caractéristique
Discriminant :
Réponse à l'échelon en
Opération 1 : Multiplication par -1 de la sortie de l'oscillateur
Opération 2 : Contre réaction en mettant l'oscillateur et le gain de -1 à la place de A et H=1, retour unitaire
cour_7_2.gif
source http://electronique.aop.free.fr/cour_5.html
Système obtenu : double intégrateur de gain négatif
Équation différentielle :
Racines de l'équation caractéristique
Discriminant :
Réponse à l'échelon en
Opération 3 : Contre réaction à nouveau en mettant le résultat de l'opération 2 à la place de A et H=1, retour unitaire
Système obtenu : cascade de deux système du premier ordre
Équation différentielle :
Racines de l'équation caractéristique
Discriminant :
Réponse à l'échelon en
Ces trois opérations ont permis de passer d'un système ayant ses racines en
On est passé d'un système qui répond en cosinus circulaire à un système qui répond en cosinus hyperbolique en remplaçant
Qu'en pensez-vous?
J'invite les septiques à venir constater le fonctionnement de ce système en vraie grandeur physique...
Cordialement.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
la transformation de wick sert souvent à passer de la métrique euclidienne à celle de Minkowski .ça y ressemble beaucoup
ce n'est pas une réponse directe a ta question mais regarde ces montages
ils permettent de passer d'etats purs a des mélanges.
d'amplitudes de probabilités a des probabilites un peu comme au passage de mq a phys statistique.
Mes opérations changent un système limite stable répondant en sinus (oscillateur) en un système instable répondant en sh (explosion) en passant par un système instable répondant en rampe (inertie).Envoyé par alovesupreme
On peut aussi peut-être les voir comme un changement de point de vu d'un même système?
Pour cette partie, c'est beaucoup plus loin de ce dont j'ai l'habitude.
Il y a probabilité quand c'est imaginaire pur et émergence d'une valeur moyenne quand c'est réel?
Avec la même rotation de pi/2 dans le plan complexe?
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
A noter que si on recommence les trois opérations, on repasse d'une réponse en cosh à une réponse en cos.Ces trois opérations ont permis de passer d'un système ayant ses racines en
On est passé d'un système qui répond en cosinus circulaire à un système qui répond en cosinus hyperbolique en remplaçant
Si on note S le premier système, S' le second et H l'opérateur boucle fermée, cela revient à changer de base
Un avis sur cette représentation?
Est-ce de la vulgarisation de la boucle fermée et rotation de Wick de suffisamment bon niveau?
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
le H c'est la premiere lettre de quoi (harmonique; Hadamard?)
plutot Heaviside il me semble.
dis moi si j'ai bien compris;A noter que si on recommence les trois opérations, on repasse d'une réponse en cosh à une réponse en cos.
Si on note S le premier système, S' le second et H l'opérateur boucle fermée, cela revient à changer de base
Un avis sur cette représentation?
Est-ce de la vulgarisation de la boucle fermée et rotation de Wick de suffisamment bon niveau?
H S et H^-1 sont des montages electroniques en série. H c'est ton rotateur de wick. S un montage quelconque. H^-1 a l'effet inverse de celuii de H
Est ce le meme que H mais ou la sortie est en entrée?
Et S' c'est le montage obtenu.
dans H on a les 3 étapes dont tu parlais au début.
mathémariquement ca ressemble a des compositions d'opérateurs. ce qui manque c'est la définition des fonctions sur lequel ils opérent.
s'agit il de fonctions réelles comme cos (f t) ou de fonctions complexes comme a cos (f t) + i b sin (f t) ou de fonctions vectorielles?
pour quelqu un comme moi qui n'a plus que de tres vagues souvenir sur ce qu'est un circuit oscillant, il serait bien d'avoir un schema du montage de H mais pas symbolique avec l'indication des composants electriques.
La ca deviendrait de la bonne vulgarisation.
dis toi bien que quand tu parles d'échelon , de gain etc je ne sais meme pas de quoi il s'agit
il faudrait un gros travail a ce niveau.
sinon l'idée d'un montage faisant une rotation de wick ca c'est tres intéressant.
Dernière modification par alovesupreme ; 06/04/2018 à 05h15.
Oui.
H : opérateur de boucle fermée qui au système quelconque G associe G/(1+G)
H-1 : opérateur de boucle qu'on ouvre qui au système G associe -G/(1-G)
H et H-1 sont des systèmes systèmes différents.
Oui
Ces opérateurs opèrent sur des fonctions de transfert (transformée de Laplace ou Fourier Sortie/Entrée) ou sur les équations différentielles liant (sortie(t),entrée(t)).
La structure de la boucle fermée est celle que j'ai donnée au dessus.
G associe Entrée à Sortie du système
l'opérateur H transforme G en G/(1+G) en calculant la différence entre la nouvelle entrée et la sortie du nouveau système et la place sur l'entrée de G.
http://cyrille.pinton.free.fr/electr...rs/asserv2.gif
Sûr que le vocabulaire est une plaie : personne n'appelle les choses pareils.
Gain : multiplication par k
Echelon : primitive du dirac, nulle pour t négatif et valant 1 pour t positif.
Cordialement.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
