Venturi et force aspiration plateau de vide

[invite8df8f4d1]

Bonsoir tout le monde,

Si je vous écris sur ce forum c'est parce que je me retrouve confronté à un problème qui me fait tourner en rond....

Sujet : Déterminer la force de maintien d'une plaque sur un plateau à dépression.

J'ai un venturi qui me permet d'obtenir le vide.

P entrée = 7 bars = 700000 Pa
ø entrée = 6 mm >> Surface = 0,0000283 m2
ø buse = 1 mm >> Surface = 0,00000079 m2
Débit max du venturi : 24 l/min = 0,0004 m3/s

J'utilise Bernoulli et j'obtiens la pression d'aspiration = 531360 Pa

Déjà, j'ai un problème car je n'obtiens pas une pression inférieure à la pression atmosphérique (101325 Pa).
La fiche technique du venturi indique que le max vaccum pressure à 0,7 MPa (soit 500000 Pa) est de -88 kPa.
Cela signifie que je devrais obtenir 88000 Pa ? Ou bien cela signifie que ma dépression max est 700000-88000 = 612000 Pa ?

Ensuite, je cherche à déterminer la force d'aspiration sur ma plaque via mon plateau aspirant

F = PxS = (Patmos - Paspi) x Saspi ?
Dans le cas où j'ai Paspi = 531360, j'ai une force négative, d'où mon second problème ?

Je vous remercie d'avance !!
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[XK150]

Bionjour ,

Les pressions négatives , cela n'existe pas ( même si cela apparaît sur certains manomètres dont le zéro est la pression atmosphérique ….) .

Pression atm / vide : 101300 Pa
Pression obtenue par le venturi / vide : 101300 - 88000 = 13300 Pa

Votre plaque est soumise d'un coté à 101300 Pa , de l'autre à 13300 Pa soit une résultante de 88000 Pa dirigée de l'exterieur vers l'intérieur de l'enceinte pompée .
Donner " - 88 kPa " vous évite de faire ce calcul simple , et vous permet de ne rien comprendre à ce que vous faites ...

[invite8df8f4d1]

Merci de votre réponse.

Toutefois, comment puis-je retomber sur mes pieds concernant le calcul du venturi ?
Cela a-t-il un rapport avec une quelconque proportion ?

Par exemple : Paspi = 74% de Pentrée >> Par conséquent, on applique le même pourcentage à 101325 ?
Comment puis-je obtenir -88 kPa par le calcul du venturi ?

Si je suis votre raisonnement, le calcul de la force est la différence entre la surface au contact de la pression atmosphérique et la surface au contact du vide.
Donc :

F = Patm*(SurfaceTT de la plaque) - Paspi*(surface permettant l'aspiration)

Est-ce correct ?

[XK150]

Re ,

Je n'essaierai pas de recalculer le venturi . On vous dit -0.88 kPa pour 7 bars à l'entrée , à prendre comme tel .
La surface à prendre en compte , c'est la plus petite surface libre concernée par le différentiel de pression , 88 kPa .

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite8df8f4d1]

Re,

D'accord... C'est dommage, j'aurai bien voulu corréler les 2 résultats.

Par conséquent, j'applique F = PxS avec P = 101325 - 88000 ou P = 88000 Pa ?

Merci d'avance

[XK150]

Re ,

La pression différentielle qui s'applique sur la surface libre séparant les volumes ( l'extérieur et l'enceinte ) , est de 88000 kPa dirigée de l'extérieur vers l'intérieur de l'enceinte pompée .
Est ce clair pour vous ?

Des personnes savent peut être calculer les venturis , mais pas moi . Il doit bien intervenir des rendements inconnus ???

[invite8df8f4d1]

Bon je vais faire ça dans ce cas, je vous remercie de votre réponse.

Je pense que le seul moyen est de tester...

[ilovir]

Bonjour

Si je fais 0.0004 / 0.00000079 pour la vitesse dans la buse, je trouve 509 m/s. C'est en dehors du domaine d'application du venturi, qui se situe en-dessous de la vitesse du son de 340 m/s.

[invite8df8f4d1]

Bonjour,

Je suis d'accord avec vous... Par conséquent, savez-vous où se situe l'erreur ?

Si je tiens compte de les propos de l'ensemble de la profession, personne n'utilise le théorème de Bernoulli pour effectuer ces mesures, ou ces dimensionnements...
Comment puis-je m'orienter correctement dans ma démarche ?

Je vous remercie d'avance

[invite8df8f4d1]

ilovir,

J'ai pu retrouver un exemple d'application sur le forum, le sujet était "Dimensionnement venturi/ventouses.".
Jaunin à posté un pdf nommé "Ventouse robot industriel".

Dans cet exemple, le débit est de 10 l/min = 0,000167 m3/s et la surface de la buse est de 0,2 mm2.

Si j'effectue le même calcul, j'obtiens une vitesse de 0,000167/0,0000002 = 835 m/s
Par conséquent, cet exemple est faux...?

[sitalgo]

B'jour,

Si la dépression est basée sur un système similaire :
https://hal.archives-ouvertes.fr/fil...3_S2_A71_0.pdf

[ilovir]

Si on ne peut pas expliquer à partir du Venturi, c'est qu'il se passe autre chose que dans le tube de Venturi.