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Venturi et force aspiration plateau de vide



  1. #1
    scanBB

    Smile Venturi et force aspiration plateau de vide


    ------

    Bonsoir tout le monde,

    Si je vous écris sur ce forum c'est parce que je me retrouve confronté à un problème qui me fait tourner en rond....

    Sujet : Déterminer la force de maintien d'une plaque sur un plateau à dépression.

    J'ai un venturi qui me permet d'obtenir le vide.

    P entrée = 7 bars = 700000 Pa
    ø entrée = 6 mm >> Surface = 0,0000283 m2
    ø buse = 1 mm >> Surface = 0,00000079 m2
    Débit max du venturi : 24 l/min = 0,0004 m3/s

    J'utilise Bernoulli et j'obtiens la pression d'aspiration = 531360 Pa

    Déjà, j'ai un problème car je n'obtiens pas une pression inférieure à la pression atmosphérique (101325 Pa).
    La fiche technique du venturi indique que le max vaccum pressure à 0,7 MPa (soit 500000 Pa) est de -88 kPa.
    Cela signifie que je devrais obtenir 88000 Pa ? Ou bien cela signifie que ma dépression max est 700000-88000 = 612000 Pa ?

    Ensuite, je cherche à déterminer la force d'aspiration sur ma plaque via mon plateau aspirant

    F = PxS = (Patmos - Paspi) x Saspi ?
    Dans le cas où j'ai Paspi = 531360, j'ai une force négative, d'où mon second problème ?

    Je vous remercie d'avance !!

    -----

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  3. #2
    XK150

    Re : Venturi et force aspiration plateau de vide

    Bionjour ,

    Les pressions négatives , cela n'existe pas ( même si cela apparaît sur certains manomètres dont le zéro est la pression atmosphérique ….) .

    Pression atm / vide : 101300 Pa
    Pression obtenue par le venturi / vide : 101300 - 88000 = 13300 Pa

    Votre plaque est soumise d'un coté à 101300 Pa , de l'autre à 13300 Pa soit une résultante de 88000 Pa dirigée de l'exterieur vers l'intérieur de l'enceinte pompée .
    Donner " - 88 kPa " vous évite de faire ce calcul simple , et vous permet de ne rien comprendre à ce que vous faites ...

  4. #3
    scanBB

    Re : Venturi et force aspiration plateau de vide

    Merci de votre réponse.

    Toutefois, comment puis-je retomber sur mes pieds concernant le calcul du venturi ?
    Cela a-t-il un rapport avec une quelconque proportion ?

    Par exemple : Paspi = 74% de Pentrée >> Par conséquent, on applique le même pourcentage à 101325 ?
    Comment puis-je obtenir -88 kPa par le calcul du venturi ?

    Si je suis votre raisonnement, le calcul de la force est la différence entre la surface au contact de la pression atmosphérique et la surface au contact du vide.
    Donc :

    F = Patm*(SurfaceTT de la plaque) - Paspi*(surface permettant l'aspiration)

    Est-ce correct ?

  5. #4
    XK150

    Re : Venturi et force aspiration plateau de vide

    Re ,

    Je n'essaierai pas de recalculer le venturi . On vous dit -0.88 kPa pour 7 bars à l'entrée , à prendre comme tel .
    La surface à prendre en compte , c'est la plus petite surface libre concernée par le différentiel de pression , 88 kPa .

  6. #5
    scanBB

    Re : Venturi et force aspiration plateau de vide

    Re,

    D'accord... C'est dommage, j'aurai bien voulu corréler les 2 résultats.

    Par conséquent, j'applique F = PxS avec P = 101325 - 88000 ou P = 88000 Pa ?

    Merci d'avance

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    XK150

    Re : Venturi et force aspiration plateau de vide

    Re ,

    La pression différentielle qui s'applique sur la surface libre séparant les volumes ( l'extérieur et l'enceinte ) , est de 88000 kPa dirigée de l'extérieur vers l'intérieur de l'enceinte pompée .
    Est ce clair pour vous ?

    Des personnes savent peut être calculer les venturis , mais pas moi . Il doit bien intervenir des rendements inconnus ???

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  10. #7
    scanBB

    Re : Venturi et force aspiration plateau de vide

    Bon je vais faire ça dans ce cas, je vous remercie de votre réponse.

    Je pense que le seul moyen est de tester...

  11. #8
    ilovir

    Re : Venturi et force aspiration plateau de vide

    Bonjour

    Si je fais 0.0004 / 0.00000079 pour la vitesse dans la buse, je trouve 509 m/s. C'est en dehors du domaine d'application du venturi, qui se situe en-dessous de la vitesse du son de 340 m/s.

  12. #9
    scanBB

    Re : Venturi et force aspiration plateau de vide

    Bonjour,

    Je suis d'accord avec vous... Par conséquent, savez-vous où se situe l'erreur ?

    Si je tiens compte de les propos de l'ensemble de la profession, personne n'utilise le théorème de Bernoulli pour effectuer ces mesures, ou ces dimensionnements...
    Comment puis-je m'orienter correctement dans ma démarche ?

    Je vous remercie d'avance

  13. #10
    scanBB

    Re : Venturi et force aspiration plateau de vide

    ilovir,

    J'ai pu retrouver un exemple d'application sur le forum, le sujet était "Dimensionnement venturi/ventouses.".
    Jaunin à posté un pdf nommé "Ventouse robot industriel".

    Dans cet exemple, le débit est de 10 l/min = 0,000167 m3/s et la surface de la buse est de 0,2 mm2.

    Si j'effectue le même calcul, j'obtiens une vitesse de 0,000167/0,0000002 = 835 m/s
    Par conséquent, cet exemple est faux...?

  14. #11
    sitalgo

    Re : Venturi et force aspiration plateau de vide

    B'jour,

    Si la dépression est basée sur un système similaire :
    https://hal.archives-ouvertes.fr/fil...3_S2_A71_0.pdf
    Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.

  15. #12
    ilovir

    Re : Venturi et force aspiration plateau de vide

    Si on ne peut pas expliquer à partir du Venturi, c'est qu'il se passe autre chose que dans le tube de Venturi.

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