Alternateur

[joel_5632]

bonjour

La puissance fournie par les alternateurs qui produisent notre courant électrique
n'est pas constante.

Avec u(t) = U.cos(wt) et i(t) = I.cos(wt-phi)

La puissance instantanée est:

p(t) = u(t).i(t) = 1/2.U.I.cos(phi) + 1/2.U.I.cos(2wt-phi)

Le 1er terme est constant (sur des périodes courtes)
Le 2ème terme est variable avec une fréquence de 100hz

il y a même des instants où la puissance est négative, c'est le
réseau qui fait accélérer l'alternateur !

Je me demande comment c'est géré. Est ce que l'inertie de l'alternateur
suffit à lisser ces variations de puissance ?
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[f6bes]

Bjr à toi,
Un générateu r (içi alternateur) fournit la puissance qui est demandée par le récepteur.
Donc si il n'y a pas de consommateur, il n'y a pas de puissance fournie .( à qq détails prés). Donc il est evident
que la puissance produite n'est pas constante.
Comment définis tu une puissance "négative" dans ton esprit.
Bonne journée

[calculair]

Bonjour,

Le 1° terme représente l'énergie fournie sur une période après intégration par rapport au temps. Quand tu divises par T c'est la puissance fournie.

Le 2) terme est nul si tu l'intègre sur une période.

Cela ne signifie pas que l'alternateur ne doit pas fournir le courant supplémentaire ( dit déwatté ) . En effet pendant une periode l'alternateur fournit instantanément une puissance supplémentaire au circuit, mais le circuit lui restitue cette puissance a un autre instant.

La specification de l'alternateur ne s'exprime pas en Watt ( resultat de ton premier terme) mais en VAR le produit des Volts par des Ampères)

bonjour

La puissance fournie par les alternateurs qui produisent notre courant électrique
n'est pas constante.

Avec u(t) = U.cos(wt) et i(t) = I.cos(wt-phi)

La puissance instantanée est:

p(t) = u(t).i(t) = 1/2.U.I.cos(phi) + 1/2.U.I.cos(2wt-phi)

Le 1er terme est constant (sur des périodes courtes)
Le 2ème terme est variable avec une fréquence de 100hz

il y a même des instants où la puissance est négative, c'est le
réseau qui fait accélérer l'alternateur !

Je me demande comment c'est géré. Est ce que l'inertie de l'alternateur
suffit à lisser ces variations de puissance ?

[calculair]

J'ajoute un exemple particulier: un alternateur qui alimente un condensateur . Il fournit globalement une puissance nulle, mais il doit être capable de fournir le courant de charge du condensateur et supporter le courant de décharge.

Bonjour,

Le 1° terme représente l'énergie fournie sur une période après intégration par rapport au temps. Quand tu divises par T c'est la puissance fournie.

Le 2) terme est nul si tu l'intègre sur une période.

Cela ne signifie pas que l'alternateur ne doit pas fournir le courant supplémentaire ( dit déwatté ) . En effet pendant une periode l'alternateur fournit instantanément une puissance supplémentaire au circuit, mais le circuit lui restitue cette puissance a un autre instant.

La specification de l'alternateur ne s'exprime pas en Watt ( resultat de ton premier terme) mais en VAR le produit des Volts par des Ampères)

[A voir en vidéo sur Futura]

[yvon l]

Le 1er terme est constant (sur des périodes courtes)
Le 2ème terme est variable avec une fréquence de 100hz

il y a même des instants où la puissance est négative, c'est le
réseau qui fait accélérer l'alternateur !

Je me demande comment c'est géré. Est ce que l'inertie de l'alternateur
suffit à lisser ces variations de puissance ?

Oui, c’est l’inertie de l’ensemble rotatif qui assure et permet le transfert des énergies réactives .
Si l’alternateur devait fournir uniquement de l’énergie réactive au réseau le couple moyen oscillerait autour d’une valeur nulle, alors que le couple instantané pourrait varier fortement (positif , puis négatif). Le moteur d’entraînement de l’alternateur n’aurait théoriquement aucune puissance à fournir. L’énergie cinétique (volant) maintient la vitesse, donc la fem constante (et sinusoïdale pour la fem).
A noter qu’un alternateur est conçu pour fournir (comme disent les électriciens ) de l’énergie réactive c-a-d de travailler avec une charge globale inductive. C’est dans ce mode que sa stabilité est assurée .
Pour la puissance active, l’inertie du groupe alternateur-moteur contribue au lissage de la fréquence.

[XK150]

Bonjour ,

Notre réseau électrique français fait partie du système interconnecté " européen " . Tous les alternateurs sont naturellement synchronisés .
Effectivement le premier réglage en cas de variation de puissance est obtenu sur l'inertie des masses tournantes globales , ceci faisant varier légèrement la fréquence à la baisse ou à la hausse .
L'interconnexion permet d'absorber de plus grandes variations de puissance : ainsi on peut perdre ( provisoirement ! ) 2 réacteurs nucléaires français sans dommage pour l'usager
qui ne verra qu'une faible baisse de fréquence .

[yvon l]

Chaque producteur d'électricité sur le réseau doit fournir une partie de l'énergie active et une partie de l'énergie réactive que le réseau consomme.
On règle la partie active en réglant la puissance de la turbine ( couple appliqué à l'alternateur). (on met les gaz)
On règle le réactif à "fournir" en réglant le courant inducteur de l'alternateur. L'augmentation de ce courant entraîne une augmentation de la fem de l'alternateur (au delà de U) ayant pour conséquence une augmentation du réactif (comme le ferait un condensateur de capacité variable).

[stefjm]

Bonjour,
Un alternateur digne de ce nom est triphasé et a une puissance instantannée constante, ie sans terme à 2 fois la fréquences. Il n'y a donc pas de vibration, contrairement au monophasé.
Cela ne l'empêche pas de fournir ou consommer de la puissance active et réactive.

https://moodle.polymtl.ca/pluginfile...-Cours-5-6.pdf
page 19

Cordialement.

[yvon l]

Bonjour,
Un alternateur digne de ce nom est triphasé et a une puissance instantannée constante, ie sans terme à 2 fois la fréquences. Il n'y a donc pas de vibration, contrairement au monophasé.
Cela ne l'empêche pas de fournir ou consommer de la puissance active et réactive.

https://moodle.polymtl.ca/pluginfile...-Cours-5-6.pdf
page 19

Cordialement.

Bien sur pour le triphasé, rien ne change pour les grands principes (sauf multiplier les P par rac(3) si on considère les valeurs de phases et entre phases pour des systèmes équilibrés)
Par contre, oui, en théorie, l'alternateur peut "absorber" du réactif en le sous-excitant l'inducteur, mais si vous avez fait déjà l'expérience au labo vous verrez les risques de décrochage.
(voir aussi courbes en V (mordey ) de l'alternateur, et compensateur synchrone ).

[stefjm]

Bien sur pour le triphasé, rien ne change pour les grands principes (sauf multiplier les P par rac(3) si on considère les valeurs de phases et entre phases pour des systèmes équilibrés)

Il y a une différence de taille entre mono et tri!

En mono : la puissance instantannée n'est pas constante, comme le décrit Joël.
En tri : la puissance instantannée est constante.

[yvon l]

Bon, on va pas refaire ici l'étude des machines synchrones monos et polyphasés.

[stefjm]

C'est quand même un peu la question de Joël...

La signification physique du réactif en monophasé correspond assez bien à ce qui a été dit précédement.

Dans le cas du triphasé, cette signification physique est moins claire car la puissance instantannée et constante. Il y a bien échange entre les trois phases, mais vue de l'extérieur, c'est constant.
Cela n'empêche que la MS peut fournir ou consommer du réactif.

[yvon l]

C'est quand même un peu la question de Joël...

Oui, effectivement