Bonsoir à toi qui lit ce message,
Je me permets de poster ce topic car je bug un peu sur un exercice.
Voici dans un premier temps l'énoncé :
Screenshot_1.png
Pour la première question, j'ai mis :
Eclairement = Flux lumineux / surface = 1100 / 7*10^-3
Pour la deuxième question, j'ai pensé à ça mais je ne suis pas sûr ...
Screenshot_2.png
Et pour la dernière je ne sais vraiment pas ...
Merci d'avance pour vos réponses,
Bonnes fêtes
Tom
Bonsoir,Envoyé par Dreamyy
La surface d'une sphère de 3 m de rayon fait beaucoup plus que 7*10^-3
Comprendre c'est être capable de faire.
Oulaaa ouui ^^'
Pour le montage qu'en pensez-vous ? ^^Je pense que c'est faux mais :/
Vous allez avoir un courant de diode de moins de 1 mA,
il faut figurer un appareil de mesure qui permette de le mesurer sans circuit compliqué.
Comprendre c'est être capable de faire.
Un voltmètre mais ça me parait bizarre qu'il nous demande un montage qui n'inclut juste un appareil de mesure sans rien ?!
Vous pouvez toujours mettre une résistance de valeur adaptée en parallèle.
Comprendre c'est être capable de faire.
Je vois, merci pour vos réponses phys4,
Juste je ne comprends pas pourquoi le prof a écrit :
"en utilisant les documents fournis" ...
Cela signifie que je dois calculer qq chose ?
Peut être la résistance ?
Et pourquoi mettons-nous une résistance en parallèle, quel est l'intéret ?
La première question demande l'éclairement de la diode, et les documents indiquent le rapport courant /éclairement, ce qui permet de connaitre quelle est la valeur du courant à détecter.
Comprendre c'est être capable de faire.
Bonjour,
Pour le schéma, il faut au minimum
- un générateur de tension continue (environ 5 VDC)
- Un résistance de valeur à déterminer à partir des données.
- Un voltmètre ... mais évidemment pas connecté aux bornes de la diode.
- Et bien entendu, la diode.
Salut Black Jack 2 merci pour vos réponses,
Juste comment dois-je calculer la résistance ? a partir de la tension inverse si oui comment ? :/
Et le voltmètre est aux bornes de la résistance c'est cela
Bonjour,
1)
Calculer l'éclairement sur la diode... A partir de "l'ampoule éclaire une photodiode située à une distance de 3 m et émet un flux isotrope visible de 1100 lm"
2)
Avec le résultat du (1) et la sensibilité spectrale de la diode, calculer le courant inverse qu'il y aura dans la diode (soumise à une tension inverse de 5 V)
3)
Calculer la valeur (minimum) de la résistance pour que le courant calculé en (2) provoque une différence de potentiel de 0,1 V aux bornes de la résistance.
---------------------
"Et le voltmètre est aux bornes de la résistance c'est cela" ... OUI
Pour la 1),
j'ai mis que Eclairement = Flux lumineux / surface
donc Eclairement = 1100 / 4pi * 3² = 9.72 lux
Pour la 2),
on a E = 9.72 lux donc E * sensibilité spectrale = intensité (d'après les unités non ?)
Ainsi, I = 9.72 * 80 = 777.6 nA
Est-ce correct ?
Et pour le montage on place en série le générateur, la photodiode. Mais la résistance doit être en parallele non ?
et donc le voltmetre en parallele sur la résistance.
Pour trouver R on utilise U= RI ?
R = U/I
R = 5/ 777.6 *10^-9 = 6443298 ohm ce qui est impossible non ?
Bonjour,
A la fin (calcul de R) ce n'est pas cela.
On veut 0,1 V (min) pour la mesure.
On veut donc avoir 0,1 V aux bornes de la résistance traversée par I = 777,6 nA
Et donc R min = ...
Ahhh d'accord,
donc,
R = 0.1 / 776*10-9 = 128766 ohm ? C'est cela ?
Mais donc pour le montage c'est lequel car je bug un peu je vous avoue.
Et quand on nous demande les caractéristiques de '"tous les dipoles"
de quoi parle-t-il ?
Pour le montage, ce sont les 3 éléments en parallèle,
une photodiode ne peut pas délivrer 5 volts, seulement quelques dixièmes de volts.
Comprendre c'est être capable de faire.
Bonjour,
Pour le montage:
On monte en série une alimentation DC de 5V, la diode (cathode vers le + de l'alimentation), la résistance.
Le voltmètre est mis en parallèle sur la résistance.
Je vois, merci beaucoup !!
Mais ce que je ne comprends pas c’est le rapport entre les qs 2 et 3,
Dans la 2, on nous demande un montage en utilisant les données : ils nous demandent la valeur de la résistance c’est ça ?
Ce n’est pas la même résistance Que dans la 3 ?
Enfin la 3) j’ai compris le raisonnement, mais pour la 2 c’est le «*en utilisant les données*»
Bonjour,
Dans la 2, comme tu dis, on te demande de dessiner le schéma d'un montage ... mais on ne demande pas les valeurs des composants.
Dans la 3, on impose la valeur minimum de la lecture (0,1 V) ... ce qui implique de calculer la valeur de la résistance du schéma dessiné en 2.
Remarque,
comme la suggéré phys4, on pourrait simplifier le montage en remplaçant l'alimentation de 5 V que j'ai dessiné par un bout de fil.
En effet le courant inverse de la diode pour un éclairage donné dépend peu de la tension inverse à ses bornes, néanmoins comme on ne dispose que d'une partie de la datasheet de la diode et que ses caractéristiques y sont données pour 5 V inverses sur la diode, il est préférable de la faire avec cette tension présente.
En pratique, la sensibilité spectrale (S) varie un peu avec la tension inverse sur la diode ... mais sans la data sheet complète, on ne sait pas dans quelle proportion.
Rebonsoir,
Je complète mon message précédent par ceci :
Si on se passe de l'alimentation DC, on a donc diode, résistance et voltmètre en parallèle ... cela pourrait bien foirer.
En effet, un courant inverse dans la diode va imposer en passant par la résistance une tension directe sur la diode ... et cela me paraît bien bizarre.
Je pense donc qu'il faut vraiment faire un montage comme celui que j'ai dessiné.
D’accord je vois, je te remercie infiniment.
J’ai bien compris 👌🏻
Bonne continuation et merci encore
Dernière qs ^^
Donc pour quelles sont les caractéristiques, je mets ce que tu as écrit plus haut ? msg#18 ?
Bonjour,
Je présume que ta demande concerne la phrase de l'énoncé :
"Préciser les caractéristiques de tous les dipôles utilisés dans le circuit".
Dans le circuit, il y a 4 dipôles : une alimentation 5V, la photodiode, une résistance et un voltmètre.
On te demande de donner des précisions sur les caratéristiques de ces dipôles.
Par exemple, réflexion à propos de la résistance :
Quelle est la valeur ohmique que tu comptes utiliser ?
Si tu me réponds 128766 ohms, alors ... pas bon.
parce que :
a) tu ne trouveras sûrement pas un résistance normalisée de 128766 ohms
b) Même si tu trouvais une telle valeur normalisée, la valeur réelle de la résistance dépend de la précision (indiquée par le fabriquant (10%, 5 % , 1% ...)), mais aussi d'autres choses ... (température par exemple)
c) De plus la résistance est en parallèle sur un voltmètre ... dont l'impédance n'est pas infinie et donc ...
Il faut donc choisir une valeur de résistance en tenant compte des réflexions ci-dessus (et peut-être d'autres ?) et en se rappelant que la variation de tension à ses bornes dans les conditions de l'énoncé doit être > 0,1 V (et pas = 0,1 V)
...
Bonjour Black,
Euhhh :’)
En effet de tél résistance n’existe pas.
Je dois prendre une résistance plus élevé pour respecter la condition ( > 0.1)
Je t’avoue que ton message m’a un peu perdu ...
Bonjour,
Oui, tu dois prendre une résistance de plus grande valeur ... mais encore ?
Pas trop petite, pour que la condtion U > 0,1 V soit respectée
Pas trop grande pour éviter que la chute de tension dans R n'éloigne trop la tension inverse sur la diode de 5 V (puisque toutes les caractéristiques de la diode sont données pour cette tension)
---
Supposons que le voltmètre utilisé a pour impédance 10^6 ohms ...
La résistance à choisir est en parallèle sur les 10^6 ohms du voltmètre.
Soit R la résistance visée, il faut que R // 10^6 > 129766 (ohms)
10^6.R/(10^6+R) > 129766
R > 147797 ohms
MAIS, toute résistance est garantie avec une certaine tolérance (1%, 5% , 10 % par exemple) par le fabriquant.
Si on désire utiliser une résistance de précison 5 %, il faudra donc que la valeur nominale de la résistance soit :
Rn > 147797/0,95
Rn > 155576 ohms
Comme on désire aussi ne pas prendre une trop grande valeur (pour rester le plus près possible des 5 V inverses sur la diode) ...
On choisira donc la valeur normalisée juste au dessus de 155576 ohms pour le type de résistance choisie.
Avec une résistance à 5%, on est en général dans la série E24, la valeur normalisée plus grande la plus proche de 155576 ohms est :
R = 160000 ohms (et celle au dessus de 180000 ohms)
Un choix plausible est donc une résistance de 160 kohms (mais aussi de 180 kohms) tolérance 5 %.
Quant à la puissance ...
Même par accident en manipulant le circuit (court circuit accidentel de la diode en manipulant, par exemple), la résistance ne sera jamais soumise à une tension de plus de 5 volts (et beaucoup moins en fonctionnement normal).
... Même accidentellement, la puissance dans la résistance sera P = 5²/160000 = 1,6.10^-4 W et donc pas de danger quelle que soit la puissance nominale pour laquelle la résistance achetée est prévue (toute résistance "achetable" ne craint rien)
Choix possible : 1/8 W par exemple (très courant, pas cher et sécurité énorme pour la puissance)
------------
Voila, je ne sais pas ce qu'attend le prof, néanmoins ce genre de considérations (tenant compte de toutes les tolérances sur les composants et conditions d'utilisation) devraient toujours être faites.
... et sont trop souvent zappées.
Ah oui d’accord.
Je suis seulement en première année de sup donc je n’ai jamais pensé à toute ces considérations. De plus, ce n’est que la première fois où je fais de l’électricité, au lycée ce n’etait Pas trop ça en 1ère.
En tout cas, merci pour toutes ces informations et conseils.
