Effet Ehrenfest-Tolman (La masse produit-elle de la chaleur)

[invite54165721]

discussion scindée à partir de https://forums.futura-sciences.com/p...e-chaleur.html , mach3, pour la modération

sans que ce soit contradictoire avec ce qu'écrit mach3 on peut noter qu'équilibre tbermique n'est pas synonyme de température égale partout. prenons un tres long cylindre vertical posé sur le sol et contenant de l'air. la gravité est plus forte au niveau du sol
et l'équilibre thermique se fait avec une agitation des molécules plus forte vers le sol. la situation est différente dans le probleme exposé plus haut. la masse en elle meme ne produit pas de chaleur mais la gravitation a à voir avec elle.
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[mach3]

sans que ce soit contradictoire avec ce qu'écrit mach3 on peut noter qu'équilibre tbermique n'est pas synonyme de température égale partout. prenons un tres long cylindre vertical posé sur le sol et contenant de l'air. la gravité est plus forte au niveau du sol
et l'équilibre thermique se fait avec une agitation des molécules plus forte vers le sol. la situation est différente dans le probleme exposé plus haut. la masse en elle meme ne produit pas de chaleur mais la gravitation a à voir avec elle.

pouvez vous etayer cela avec une référence? Ce point a déjà été sujet à debat par le passé, et de ce que je me souviens, au moins en régime non relativiste, la gravitation ne génère pas de gradient de température à l'équilibre.

m@ch3

[mach3]

Ce point a déjà été sujet à debat par le passé

j'ai retrouvé la discussion : https://forums.futura-sciences.com/p...rifugeuse.html

m@ch3

[invite54165721]

j'ai retrouvé la discussion : https://forums.futura-sciences.com/p...rifugeuse.html

m@ch3

j'ai retrouvé aussi le nom de l'effet, il s'agit de l effet Ehrenfest Tolman
rovelli écrit a ce propos

In few simple words, a vertical column of fluid at equilibrium is
hotter at the bottom. (Of course, this is a tiny 1/c 2 relativistic effect, negligible in most practical situations

[A voir en vidéo sur Futura]

[mach3]

j'ai retrouvé aussi le nom de l'effet, il s'agit de l effet Ehrenfest Tolman
rovelli écrit a ce propos

In few simple words, a vertical column of fluid at equilibrium is
hotter at the bottom. (Of course, this is a tiny 1/c 2 relativistic effect, negligible in most practical situations

Super, ça a un nom!

Pour préciser un peu les choses, ce gradient de température à l'équilibre thermique lié à la gravitation ne donne pas lieu à un échange de chaleur (sinon ce ne serait pas l'équilibre thermique...). En d'autres termes, à l'équilibre thermique, la température au centre d'un astre est différente de celle de sa surface (d'un petit pouillème ridicule) mais il n'y a pas de chaleur transférée.

C'est quasiment hors-sujet par rapport à ce fil qui traite de la différence de température (importante, on ne parle pas d'un pouillème là) entre le centre et la surface d'une planète qui est encore très loin d'atteindre l'équilibre thermique et qui est donc le siège de transfert de chaleur du centre vers la surface.

On peut totalement ignorer cet effet Ehrenfest Tolman dans cette discussion. En parler ne risque même que de compliquer les choses inutilement.

Je pense que je vais scinder la discussion pour éviter de polluer.

m@ch3

[invite54165721]

d'accord avec le non echange de chaleur et la tres faible amplitude de cet effet.
a noter je ne crée pas de discussion a ce sujet et le titre (masse et chaleur) n'est pas de moi.