Qu'est ce qu'une densité d'énergie * vitesse ?

[Opabinia]

Mais je ne comprends pas votre conclusion négative, puisque pression il y a.

L'objection est pourtant sans appel. Des variations de pression de l'ordre de 10^-13 Pa ne sauraient être perçues par un éléphant, même muni d'une prothèse auditive.
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[soliris]

L'objection est pourtant sans appel. Des variations de pression de l'ordre de 10^-13 Pa ne sauraient être perçues par un éléphant, même muni d'une prothèse auditive.

Il existe des amplificateurs d'intensité du signal audio, et des accélérateurs de son enregistrement. On doit pouvoir diminuer le nombre 13 à l'exposant de 10^-13.

[xxxxxxxx]

Salut,



Je sens une pointe d'ironie là non ?

non aucune Deedee, je n'ai fais des recherche sur les moteurs de recherche qu'après avoir fait ce message...

sinon mon interlocuteur m'a fait une superbe argumentation comme quoi ce n'était pas applicable, je me suis rendu à ses arguments... jusqu'à que ce me je me rende compte qu'il me parlait de W/m³

il a finalement accepté l'approche cosmologique que je proposais avec les W/m² (i.e. des kg/s³)

mon Paris Bruxelles est sur des rails scientifiques finalement

[xxxxxxxx]

Salut,...

Et venant de toi, je parie que tu as retrouvé le à partir des masses et temps de Planck?

Ben en fait, je n'avais pas fait le calcul jusqu'à hier : je suis retombé dessus par hasard. Cette valeur est très pertinente.

Plus drôle encore donne la valeur numérique de la catastrophe du vide à un pouïème près (il faut être coquin pour transformer cette valeur dimensionnée en valeur adimensionnée exacte, mais c'est possible et c'est cohérent)

[stefjm]

Bonjour à tous,
J'en étais pratiquement sûr, je connais assez bien ces valeurs numériques qui n'ont rien d'anodin!
Ce n'est pas si coquin que cela de passer de grandeurs dimensionnées à des grandeurs adimensionnées : cela se passe à chaque fois qu'on a un étalon naturel en physique. En particulier, dès qu'on peut énumérer (ou compter discrètement), on obtient des nombres sans dimensions, comme un nombre de spires, un nombre de protons, d'électrons, etc...
Quand on a des grands nombres, il y a souvent des mélanges ce qui fait qu'en moyenne, on tombe sur des nombres pas forcément entiers (par exemple, les masses atomiques, qui tiennent compte de la répartition naturelle des isotopes...)

En physique, quand on écrit par exemple une conservation de quantité de mouvement, on écrit en dimensionné



ce qu'on peut traduire en adimensionné par



Les nombres considérés sont sans dimension, et si on considère la masse de l'électron comme référence de masse, on se retrouve bien avec un nombre équivalent masse électron pour le rapport M0/M1.

Comme les relations physiques font intervenir des exposants entiers, on obtient aussi des relations du genre


Pour ce qui est des 2pi (périmètre cercle), 4pi(disque, surface sphère), 4pi/3(volume sphère), pi^2/60 (?), ce sont des coefficients en rapport avec la topologie de l'espace (-temps)

Cordialement.

[xxxxxxxx]

hum question annexe mais en relation avec mes interrogations :

est ce que le c dans c*densité d’énergie de photons (la formule existe elle en préalable ?) signifie que la densité d’énergie de photons voyage à la vitesse de la lumière ?

merci d'avance

[Deedee81]

Salut,

hum question annexe mais en relation avec mes interrogations :
est ce que le c dans c*densité d’énergie de photons (la formule existe elle en préalable ?) signifie que la densité d’énergie de photons voyage à la vitesse de la lumière ?

Je n'ai jamais vu une formule écrite comme ça. Et sa signification dépendrait du contexte. Mais en tout cas, ça ne veut pas dire que la densité d'énergie voyage à la vitesse de la lumière (ce n'est d'ailleurs pas le cas en général, ainsi dans une cavité laser, ou pour le rayonnement fossile, etc... la densité d'énergie est stationnaire, vitesse nulle dans le référentiel de la cavité ou tout référentiel pour l'autre la densité étant homogène, ou au pire dans le référentiel comobile si on chicane sur des variations de l'ordre du pour mille).

[xxxxxxxx]

Salut Deedee


ta réponse m'a interpellée. j'ai donc essayé de trouver des références de mon coté.

que penses tu de ceci stp ?

[Deedee81]

Salut,

que penses tu de ceci stp ?

Que ça correspond à ce que tu demandais Mais pour savoir si c'est bien ce que tu recherches, il n'y a que toi qui peut le dire puisque tu n'as pas donné le contexte. On peut donner des tas de sens physiques à un grandeur arbitraire d'unités données (des milliards de sens différents, si on dispose de beaucoup de temps ). Sans le contexte je ne saurais pas en dire plus.

[coussin]

Votre question est donc de savoir si la lumière voyage à la vitesse de la lumière ?

Entre parenthèses, le ton de votre message est totales incompréhensible. Le message de Deedee n'est en aucun point désobligeant. Descendez de vos grands chevaux...

* Le ton de ce message est un peu désobligeant, oui

[xxxxxxxx]

Votre question est donc de savoir si la lumière voyage à la vitesse de la lumière ?

c'est bien le contexte que Deedee avait zappé : savoir si la densité d'énergie du photon voyage elle aussi à c dans le vide...

merci pour la réponse

[xxxxxxxx]

Coussin, au passage, tu contredis les affirmations Deedee :

Je n'ai jamais vu une formule écrite comme ça. ... Mais en tout cas, ça ne veut pas dire que la densité d'énergie voyage à la vitesse de la lumière (ce n'est d'ailleurs pas le cas en général, ainsi dans une cavité laser, ou pour le rayonnement fossile, etc... la densité d'énergie est stationnaire, vitesse nulle dans le référentiel de la cavité ou tout référentiel pour l'autre la densité étant homogène, ou au pire dans le référentiel comobile si on chicane sur des variations de l'ordre du pour mille).

C'est pas bien

[coussin]

Deedee a, bien entendu, raison. Dans une cavité laser, dû au confinement par les miroirs la densité d'énergie EM est stationnaire. Pour le CMB, c'est pareil et c'est extrême : c'est l'univers qui est la cavité optique
En espace libre, sans contraintes, la densité d'énergie EM se déplace à c.
Vu le contexte cosmologique de vos messages, la réponse de Deedee est donc adaptée. Si ça ne vous convient pas, précisez votre contexte. Parce que la définition d'intensité que vous citez s'applique par exemple à une onde sonore. Dans ce cas, l'énergie n'est pas électromagnétique et la vitesse est celle du son.

[xxxxxxxx]

..
En espace libre, sans contraintes, la densité d'énergie EM se déplace à c.
Vu le contexte cosmologique de vos messages, la réponse de Deedee est donc adaptée. Si ça ne vous convient pas, précisez votre contexte. Parce que la définition d'intensité que vous citez s'applique par exemple à une onde sonore. Dans ce cas, l'énergie n'est pas électromagnétique et la vitesse est celle du son.

Je vois pas ce qui pose problème car tu le dis toi même :

..
En espace libre, sans contraintes, la densité d'énergie EM se déplace à c.

Je n'ai à aucun moment parlé de cavité optique ou de CMB. Je ne connais d'ailleurs rien sur les questions de densité d'énergie en lien avec le CMB, ni sur les cavités optiques.

La question est en rapport avec des recherches personnelles qui n'ont pas leur place ici.

Mais merci quand même.

[xxxxxxxx]

Bonjour à tous,
J'en étais pratiquement sûr, je connais assez bien ces valeurs numériques qui n'ont rien d'anodin!
Ce n'est pas si coquin que cela de passer de grandeurs dimensionnées à des grandeurs adimensionnées : cela se passe à chaque fois qu'on a un étalon naturel en physique. En particulier, dès qu'on peut énumérer (ou compter discrètement), on obtient des nombres sans dimensions, comme un nombre de spires, un nombre de protons, d'électrons, etc...
Quand on a des grands nombres, il y a souvent des mélanges ce qui fait qu'en moyenne, on tombe sur des nombres pas forcément entiers (par exemple, les masses atomiques, qui tiennent compte de la répartition naturelle des isotopes...)

En physique, quand on écrit par exemple une conservation de quantité de mouvement, on écrit en dimensionné



ce qu'on peut traduire en adimensionné par



Les nombres considérés sont sans dimension, et si on considère la masse de l'électron comme référence de masse, on se retrouve bien avec un nombre équivalent masse électron pour le rapport M0/M1.

Comme les relations physiques font intervenir des exposants entiers, on obtient aussi des relations du genre


Pour ce qui est des 2pi (périmètre cercle), 4pi(disque, surface sphère), 4pi/3(volume sphère), pi^2/60 (?), ce sont des coefficients en rapport avec la topologie de l'espace (-temps)

Cordialement.

Salut stefjm

Bon ben encore un truc où tu es pertinent avec des années d'avance sur moi

... Je découvre tout juste la loi de Graham avec mes divagations

Cordialement

[xxxxxxxx]

Merci Stefjm : mon problème de coquinerie dimensionnelle est résolu. Ce n'est pas exactement la solution que tu proposes mais ça s'en inspire

[Deedee81]

Bonjour,

c'est bien le contexte que Deedee avait zappé : savoir si la densité d'énergie du photon voyage elle aussi à c dans le vide...

Alors non seulement je n'avais pas zappé car j'y avais répondu, explicitement. Ensuite ça c'est pas le contexte mais la question. Si tu vas jusqu'à confondre les deux, c'est grave.

[Deedee81]

Je vais être sympa et je vais considérer que ce mensonge et cette mauvaise foi n'en sont pas et sont juste un manque capacité de raisonnement. Donc ici je me contente de fermer mais la prochaine fois il y aura sanction.

Et merci à StefJM d'avoir apporté une réponse satisfaisante.