Nullité du vecteur surface
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Nullité du vecteur surface



  1. #1
    invitee734f54c

    Nullité du vecteur surface


    ------

    Bonjour
    J’ai du mal à comprendre pourquoi, indépendamment de la symétrie, une surface fermée a un vecteur surface nul.
    Je ne vois pas pourquoi le fait qu’une surface fermée a, sur toute droite, une projection nulle implique le theoreme énoncé au dessus ?
    Merci beaucoup

    -----

  2. #2
    coussin

    Re : Nullité du vecteur surface

    Quelle est votre définition de "vecteur surface"?

  3. #3
    invitee734f54c

    Re : Nullité du vecteur surface

    Le vecteur surface pour moi est la somme (intégrale) des vecteurs surfaces élémentaires perpendiculaires a dS de norme dS

  4. #4
    gts2

    Re : Nullité du vecteur surface

    Citation Envoyé par accoumar Voir le message
    Je ne vois pas pourquoi le fait qu’une surface fermée a, sur toute droite, une projection nulle implique le theoreme énoncé au dessus ?
    Si "une surface fermée" signifie le "vecteur surface d'une surface fermée", un vecteur dont la composante dans n'importe quelle direction est nulle est nul.
    Si "une surface fermée" désigne autre chose, comment définissez vous la projection (y compris algébriquement) d'une surface sur une droite ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitef29758b5

    Re : Nullité du vecteur surface

    Salut

    La droite croise la surface orientée 2 fois (ou 2N fois) .
    Elle traverse donc un dS dans le sens positif et un dS dans le sens négatif .

  7. #6
    coussin

    Re : Nullité du vecteur surface

    Je ne saurais pas le démontrer proprement mais ça me semble naturel, oui.
    Oublions la surface un moment et raisonnons sur une courbe 2D, dans un plan, fermée. Intégrer le vecteur perpendiculaire à cette courbe, dirigé vers l'intérieur de cette courbe, fait bien un vecteur nul. Parce que en partant d'un point de la courbe et en parcourant toute la courbe, ce vecteur a tourné de 360 degré. La somme vectorielle est donc nulle... Ce vient du fait qu'une courbe fermée simple a un "winding number" de +1.
    Ça se généralise à une surface puisque vous pouvez découper votre surface en plein de courbes fermée.
    Bon, c'est une démonstration de physicien hein.

  8. #7
    invitee734f54c

    Re : Nullité du vecteur surface

    Merci pour cette réponse coussin!

  9. #8
    invitef29758b5

    Re : Nullité du vecteur surface

    Tu peux aussi considérer la projection sur un plan de ta surface orientée fermée .
    Elle de compose de 2 surface planes identique sauf le signe qui est opposé , ce qui fait que la somme des 2 est nulle .

  10. #9
    invitee734f54c

    Re : Nullité du vecteur surface

    La projection du vecteur surface sur delta correspond au vecteur surface de la projection orthogonale sur pi, plan orthogonal a delta
    Je ne suis pas d accord avec vous gts
    Vecteur nul implique projection nulle
    Mais avec ma definition, je crois la réciproque fausse puisque le retour au volume associé à la surface fermée ne garantit pas une surface nulle :/

  11. #10
    invitef29758b5

    Re : Nullité du vecteur surface

    Citation Envoyé par accoumar Voir le message
    Vecteur nul implique projection nulle
    Non , c' est la somme qui est nulle .

  12. #11
    gts2

    Re : Nullité du vecteur surface

    Citation Envoyé par accoumar Voir le message
    La projection du vecteur surface sur delta correspond au vecteur surface de la projection orthogonale sur pi, plan orthogonal à delta.
    On est bien d'accord, voir aussi le message de Dynamix #8

    Citation Envoyé par accoumar Voir le message
    Vecteur nul implique projection nulle. Mais avec ma définition, je crois la réciproque fausse puisque le retour au volume associé à la surface fermée ne garantit pas une surface nulle :/
    Là j'ai du mal à suivre : que représente "le retour au volume associé à la surface fermée" ? Lien entre la première et la deuxième phrase ?

  13. #12
    gts2

    Re : Nullité du vecteur surface

    Citation Envoyé par coussin Voir le message
    Bon, c'est une démonstration de physicien hein.
    Sinon en appliquant le théorème du gradient et en prenant f(M)=1.

    Mais bon, cela revient à pousser le bouchon un peu plus loin.

    Remarque : Latex ne reconnait pas \oiint

  14. #13
    mach3
    Modérateur

    Re : Nullité du vecteur surface

    Citation Envoyé par gts2 Voir le message
    Remarque : Latex ne reconnait pas \oiint
    apparemment c'est dans un package additionnel, pas dans le LateX "de base". Dommage.

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

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