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Intrication



  1. #31
    Anathorn

    Re : Actu - Ordinateur quantique : la première téléportation quantique entre deux puces au silicium


    ------

    C'était aussi ma question, l'article de Nature Physics est dispo en entier là gratos, mais j'avoue être à la peine :
    https://www.researchgate.net/publica...ent_in_silicon
    Diantre ^^
    La même chose en plus technique et en anglais !
    Fichtre ^^

    -----

  2. #32
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actu - Ordinateur quantique : la première téléportation quantique entre deux puces au silicium

    Salut,

    Citation Envoyé par 1h1ng01 Voir le message
    Je ne comprends pas pourquoi le fait d'observer contrafactuellement (par la présence ou l'absence d'interférences, mais sans mesure de l'état quantique particulier) le fait que l'autre photon de la paire a déjà ou non été observé, ne pourrait pas être en soi constitutif d'une information.
    Parce que l'état du photon ne sera pas du tout affecté par ce qui arrive à l'autre photon.
    - Appelons les 1 et 2.
    - Supposons que leur état est superposé, un mélange d'état |x> et d'état |y> (peu importe quoi, généralement on prend le spin, mais ce n'est pas obligatoire)
    - supposons qu'on soit en mesure de mesurer la superposition (pas facile avec un seul photon mais au moins théoriquement possible)
    - Et enfin supposons qu'ils soient intriqués, c'est-à-dire que 1et 2 sont tous les deux |x> ou tout les deux |y>

    Maintenant faisons un tableau deux colonnes. Dans la première j'indique ce qui arrive au photon 1. Dans la deuxième l'indique le résultat d'une mesure de l'état superposé de 2. "O" si c'est superposé.

    On ne fait rien sur le photon 1 ==================== c'est superposé O
    On mesure l'état x ou y ======================== O
    On perturbe le photon ========================= O
    On le force à prendre l'état z ===================== O
    On le force à "'basculer" (x <-> y) ================== O
    On décohère le photon ========================= O
    Tu mesure le photon avec Elitzur-Vaidman ============== O
    On intrique le photon avec un troisième =============== O
    etc.... etc.....

    Est-ce que tu comprends mieux pourquoi aucun protocole de ce type ne permet de transmettre une information ?
    Intriqué veut dire "créé dans un état particulier"
    Intriqué ne veut pas dire "ils subissent la même chose en même temps"

    Un état intriqué n'est guère plus bizarre que des frères jumeaux qui partent chacun habiter une ville différente.
    (au détail près que les états quantiques ne sont pas prédéterminés, comme Bell et Aspect l'ont montré, ce qui rend l'interprétation plus difficile (*))
    Tu crois vraiment que si tu tues un des jumeaux, l'autre va mourir instantanément ?

    (*) Et de fait on lit parfois (même sous la plume de physiciens spécialistes) "on mesure x pour le premier et l'autre.... prend aussi la valeur x".
    Ce qui est sans doute la pire manière de l'expliquer. NON tout ce qu'on peut dire c'est que dans ce cas si je mesure l'autre j'aurai x aussi : point barre.
    L'état de la particule n'étant pas prédéterminé (avant mesure) il serait faux de dire qu'il valait x avant la mesure (ou les mesures des deux).
    Et une mesure de type "est-ce superposé" donnerait d'ailleurs "oui".
    Ca rend la mécanique étrange ? Oui, ou plutôt "non classique". Mais de là à en déduire des comportements magiques, non, faut pas pousser bobonne dans les orties intriquées avec les chardons.
    Dernière modification par Deedee81 ; 07/01/2020 à 08h01.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  3. #33
    1h1ng01

    Re : Actu - Ordinateur quantique : la première téléportation quantique entre deux puces au silicium

    Merci de ta réponse Deedee81
    Dernière modification par 1h1ng01 ; 07/01/2020 à 14h09.

  4. #34
    1h1ng01

    Re : Actu - Ordinateur quantique : la première téléportation quantique entre deux puces au silicium

    Citation Envoyé par Deedee81
    Et de fait on lit parfois (même sous la plume de physiciens spécialistes) "on mesure x pour le premier et l'autre.... prend aussi la valeur x".
    Ce qui est sans doute la pire manière de l'expliquer. NON tout ce qu'on peut dire c'est que dans ce cas si je mesure l'autre j'aurai x aussi : point barre.
    L'état de la particule n'étant pas prédéterminé (avant mesure) il serait faux de dire qu'il valait x avant la mesure (ou les mesures des deux).
    Et une mesure de type "est-ce superposé" donnerait d'ailleurs "oui".
    Même si l'état n'est pas prédéterminé avant la mesure, et que le fait de décohérer la photon 1 intriqué n'entraine pas automatiquement la décohérence du photon 2 comme je l'ai cru à tort (ce qui empêche en effet de s'en servir comme d'une information), en revanche il y a bien une raison qui fait que la probabilité d'observer le même état quantique sur le photon 2 que sur le photon 1 devient de 100%. Dit autrement, les particules intriquées réduisent leur paquet d'onde dans un même état observable et non de manière aléatoire l'un par rapport à l'autre. Cela accrédite quand même l'idée que la théorie de la décohérence n'est pas complète et qu'il existe bien une loi déterministe (autre que des variables cachées) qui permet à la particule de "choisir" un état lors de la mesure de cet état particulier.
    Dernière modification par 1h1ng01 ; 07/01/2020 à 14h37.

  5. #35
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actu - Ordinateur quantique : la première téléportation quantique entre deux puces au silicium

    Citation Envoyé par 1h1ng01 Voir le message
    Même si l'état n'est pas prédéterminé avant la mesure, et que le fait de décohérer la photon 1 intriqué n'entraine pas la décohérence du photon 2 comme je l'ai cru à tort (ce qui empêche en effet de s'en servir comme d'une information), en revanche il y a bien une raison qui fait que la probabilité d'observer le même état quantique sur le photon 2 que sur le photon 1 devient de 100%. Dit autrement, les particules intriquées réduisent leur paquet d'onde dans un même état observable et non plus de manière aléatoire l'un par rapport à l'autre. Cela accrédite quand même l'idée que la théorie de la décohérence n'est pas complète et qu'il existe bien une loi déterministe (autre que des variables cachées) qui permet à la particule de "choisir" un état lors de la mesure de cet état particulier.
    Ce n'est pas lié à la décohérence. Et la mécanique quantique, au moins pour son formalisme de base, ne pose pas de difficulté.
    La difficulté est l'interprétation, qui est notoirement difficile. Avec Copenhague ou autre, c'est assez facile mais cela entraine des effets non locaux qui ne sont que des artefacts de l'interprétation.
    Moi j'aime bien l'interprétation relationnelle des états relatifs, mais elle reste bizarre (non séparabilité alors que local, états macroscopiques superposés) et oui dans cette interprétation il y a déterminisme (même si ce n'est pas sous forme de variables cachées, c'est juste dû au fait qu'il n'y a pas de réduction ou plutôt qu'elle est subjective).

    Dur dur. Info par MP.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  6. #36
    GBo

    Re : Actu - Ordinateur quantique : la première téléportation quantique entre deux puces au silicium

    Bonsoir Deedee, pourquoi dis-tu que la non localité du phénomène d'intrication serait un artefact d'interprétation ? Il me semble au contraire que c'est plus facile à avaler que la transmission de "quelque chose" (qui n'est pas une information au sens de Shannon) instantanément quelle que soit la distance !

  7. #37
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actu - Ordinateur quantique : la première téléportation quantique entre deux puces au silicium

    Citation Envoyé par GBo Voir le message
    Bonsoir Deedee, pourquoi dis-tu que la non localité du phénomène d'intrication serait un artefact d'interprétation ? Il me semble au contraire que c'est plus facile à avaler que la transmission de "quelque chose" (qui n'est pas une information au sens de Shannon) instantanément quelle que soit la distance !
    Mais justement c'est la transmission qui est "non locale" (plus rapide que la vitesse de la lumière).

    Il est possible de donner des interprétations strictement locale sans qu'il y ait transmission de quoi que ce soit.

    Attention de na pas confondre non séparable et non local. Bon, désolé, je dois partir, sinon à demain.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  8. #38
    invite73192618

    Re : Actu - Ordinateur quantique : la première téléportation quantique entre deux puces au silicium

    (mode ratrapage)

    Citation Envoyé par 1h1ng01 Voir le message
    A ma connaissance il est possible pour celui qui reçoit un message crypté par cryptographie quantique de détecter si un adversaire a tenté de le lire [...] sur ce même principe permet justement d'obtenir de l'information du fait que des interférences sont observées ou non.
    Oui [...] Non. La téléportation quantique nécessite un canal de communication classique en plus de l'échange de paires intriquées.

    Citation Envoyé par wikipedia
    l’état du qubit d’Alice est téléporté sur le qubit de Bob dans 25 % des cas lorsque Alice mesure pour ces deux qubits les états binaires 0. Dans les autres cas, Alice doit transmettre à Bob le résultat de ces mesures, appelées mesures de Bell, afin que ce dernier puisse finaliser la téléportation. La théorie de la relativité restreinte d’Einstein n’est donc pas violée puisque la communication des résultats des mesures de Bell se fait par un canal classique.
    Citation Envoyé par Anathorn Voir le message
    ça sert a quoi de téléporter un état entre des puces de silicium ?
    A faire du cryptage quantique pour s'assurer de l'inviolabilité des données a l'arrivée ?
    A permettre a terme d'envisager de multiplier les Qbit dans un ordinateur quantique ?
    A aider a l’interprétation des résultats des Qbit ?
    A accélérer le transfert de résultat par rapport a la fibre optique ?
    ... tout ça a la foi et plus encore ... ?
    Oui. Oui. Non. Non. Non.

  9. #39
    invite73192618

    Re : Actu - Ordinateur quantique : la première téléportation quantique entre deux puces au silicium

    Citation Envoyé par wikipedia
    l’état du qubit d’Alice est téléporté sur le qubit de Bob dans 25 % des cas lorsque Alice mesure pour ces deux qubits les états binaires 0. Dans les autres cas, Alice doit transmettre à Bob le résultat de ces mesures, appelées mesures de Bell, afin que ce dernier puisse finaliser la téléportation. La théorie de la relativité restreinte d’Einstein n’est donc pas violée puisque la communication des résultats des mesures de Bell se fait par un canal classique.
    Une autre façon de le dire: Alice et Bob ont chacun un qbit (disons un photon), et ces photons sont intriqués entre eux. Alice mesure son photon d'une manière qui donne 1 résultat parmi 4 possibles, puis (en fonction de son résultat) ordonne à Bob d'appliquer 1 opération parmi 4 possibles à son photon (dont l'opération "ne rien faire", dans 25% des cas). Le résultat des mesures est alors identique, sans que l'ordre envoyé à Bob ne trahisse l'information alors partagée par Alice et Bob.
    Dernière modification par Jiav ; 07/01/2020 à 16h38.

  10. #40
    Anathorn

    Re : Actu - Ordinateur quantique : la première téléportation quantique entre deux puces au silicium

    Citation Envoyé par Jiav
    Oui. Oui. Non. Non. Non.
    merci Jiav.

    Une question au sujet de la production des particules intriquées, svp :
    Au moment de la "création" de leur intrication, ces deux particules doivent-elles être forcément réunies ?
    j'ai d'ailleurs du mal a me représenter la façon dont on peut créer une paire intriquée, car, si j'ai bien compris, une particule est intriquée (donc n'a pas subit la décohérente) tant qu'elle ne réagit pas avec son environnement extérieur.
    Donc je ne vois pas comment on fait pour produire ce genre de truc sans influence externe.
    Merci de m'éclairer, si c'est accessible a mon niveau (et que ça prend pas un chapitre a expliquer bien entendu

    Citation Envoyé par Deedee81
    Ce n'est pas lié à la décohérence. Et la mécanique quantique, au moins pour son formalisme de base, ne pose pas de difficulté.
    La difficulté est l'interprétation, qui est notoirement difficile
    C'est ça le plus difficile pour une personne lambda : décider de "croire" dans la non localité, parfaitement démontrée par les expériences, qui s'oppose frontalement a tout ce qu'on connait dans notre monde macroscopique.
    C'est un des exemples scientifiques cruels sur lesquels il faut "croire" ce que disent les résultats, sans vraiment comprendre les mécanismes qui sont a l’œuvre.
    L'intrication est plus que fascinante, elle est subjuguante...
    Je suis persuadé qu'elle va nous réserver de merveilleuses découvertes et avancées technologiques... si on a pas pété la planète avant, parce que ça risque d'être long.
    Dernière modification par Anathorn ; 07/01/2020 à 18h03.

  11. #41
    GBo

    Re : Actu - Ordinateur quantique : la première téléportation quantique entre deux puces au silicium

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Mais justement c'est la transmission qui est "non locale" (plus rapide que la vitesse de la lumière).
    Il est possible de donner des interprétations strictement locale sans qu'il y ait transmission de quoi que ce soit.
    Attention de na pas confondre non séparable et non local. Bon, désolé, je dois partir, sinon à demain.
    Tu as raison je me suis planté dans les termes, voici le passage d'une conf. d'Alain Aspect qui confirme tes dires:
    https://www.youtube.com/watch?v=dIh_...outu.be&t=5213
    Nom : Einstein.JPG
Affichages : 110
Taille : 85,2 Ko
    Je pencherais donc plutôt pour le "holisme quantique", qui correspond au 1er bullet de la citation d'Einstein. Mazette !

  12. #42
    invite73192618

    Re : Actu - Ordinateur quantique : la première téléportation quantique entre deux puces au silicium

    Citation Envoyé par Anathorn Voir le message
    Au moment de la "création" de leur intrication, ces deux particules doivent-elles être forcément réunies ?
    Non, on peut intriquer deux supports qui ne se sont jamais rencontrés (par "entanglement swapping"). En bref: Alice et Bob se partagent une paire, puis Bob voyage au loin et rencontre Eve avec qui il partage une autre paire (une autre, qui n'a rien à voir avec la première), puis il s'en va encore plus loin et
    -s'il ne fait rien, alors Bob et Alice partagent une paire intriquée; Bob et Eve partagent une autre paire intriquée; Alice et Eve ne partagent rien
    -s'il procède au swapping, alors Bob n'a plus rien d'intriqué ni avec Alice ni avec Eve; mais Eve et Alice partagent une paire intriquée alors qu'elles ne se sont jamais rencontrées

    (en passant, c'est une façon de comprendre que rien de ce que peut faire Bob n'est détectable par Alice et Eve)

  13. #43
    Nicophil

    Re : Actu - Ordinateur quantique : la première téléportation quantique entre deux puces au silicium

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    - supposons qu'on soit en mesure de mesurer la superposition (pas facile avec un seul photon mais au moins théoriquement possible)

    Et une mesure de type "est-ce superposé" donnerait d'ailleurs "oui".
    A quoi tu penses ?
    La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.

  14. #44
    GBo

    Re : Actu - Ordinateur quantique : la première téléportation quantique entre deux puces au silicium

    @Anathorn, dans le cas de la fameuse expérience d'A. Aspect et Cie effectuée à Orsay (1982), les 2 photons provenaient de la désexcitation d'atome de Calcium (mais il y a d'autres méthodes comme le dit Jiav) :
    Nom : Orsay.JPG
Affichages : 101
Taille : 109,6 Ko
    Source : Einstein aujourd’hui, EDPSciences/CNRS ÉDITIONS

  15. #45
    GBo

    Re : Actu - Ordinateur quantique : la première téléportation quantique entre deux puces au silicium

    Autre méthode, cette fois sans coexistence (ni spatiale ni temporelle), celle dont parlait Jiav je suppose:
    Entanglement Between Photons that have Never Coexisted
    https://www.researchgate.net/publica...ever_Coexisted
    Dernière modification par GBo ; 07/01/2020 à 18h54.

  16. #46
    invite73192618

    Re : Actu - Ordinateur quantique : la première téléportation quantique entre deux puces au silicium

    Citation Envoyé par GBo Voir le message
    Autre méthode, cette fois sans coexistence (ni spatiale ni temporelle), celle dont parlait Jiav je suppose:
    Entanglement Between Photons that have Never Coexisted
    https://www.researchgate.net/publica...ever_Coexisted
    Oui, c'est la même excepté que cela démontre que la coexistence temporelle n'est pas requise. Autrement dit, si on reprend le discours précédent

    s'il procède au swapping, alors Bob n'a plus rien d'intriqué ni avec Alice ni avec Eve; mais Eve et Alice partagent une paire intriquée alors qu'elles ne se sont jamais rencontrées
    on peut en effet ajouter: et même si Alice et Eve avaient mesuré leur photon avant que Bob ne décide de swapper. Ce point est souvent invoqué en défense des interprétations impliquant une forme de rétrocausalité.

  17. #47
    LeMulet

    Re : Actu - Ordinateur quantique : la première téléportation quantique entre deux puces au silicium

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Un état intriqué n'est guère plus bizarre que des frères jumeaux qui partent chacun habiter une ville différente.
    (au détail près que les états quantiques ne sont pas prédéterminés, comme Bell et Aspect l'ont montré, ce qui rend l'interprétation plus difficile (*))
    Tu crois vraiment que si tu tues un des jumeaux, l'autre va mourir instantanément ?
    Oui.
    A ceci près qu'il doit s'agir d'une intrication constituée d'un jumeau vivant et d'un jumeau mort...
    On ne tue pas le jumeau, on constate son état (mort ou vivant).
    Bonjour, et Merci.

  18. #48
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actu - Ordinateur quantique : la première téléportation quantique entre deux puces au silicium

    Salut,

    Citation Envoyé par Nicophil Voir le message
    A quoi tu penses ?
    A mon repas de midi Non, sans rire, peux-tu préciser ta question ? Je n'ai pas compris pourquoi tu me demandes ça.

    Citation Envoyé par LeMulet Voir le message
    A ceci près qu'il doit s'agir d'une intrication constituée d'un jumeau vivant et d'un jumeau mort...
    On ne tue pas le jumeau, on constate son état (mort ou vivant).
    Non, non, il ne "s'agit pas de". C'est moi qui ait introduit ça. Et je parle là de jumeaux humains tout à fait normaux. Pas d'intrication quantique.

    Je prend souvent cet exemple car j'ai souvent remarqué que les profanes (ou les non spécialistes de la mécanique quantique) ne comprennent pas où est l'étrangeté de l'intrication et mettent cette étrangeté là où elle n'existe pas !!!! Je compare donc à des jumeaux normaux pour dire que deux particules intriquées ce n'est pas différent (pour l'essentiel et parfois après je précise où est la vraie différence).

    Et non même des jumeaux vraiment intriqués, si tu tues un des jumeau puisque tu vas vérifier l'autre : il sera en bonne santé. Tu confonds "état initial identique" et "état modifié suite à une action". C'est la bourde archi classique du débutant.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  19. #49
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actu - Ordinateur quantique : la première téléportation quantique entre deux puces au silicium

    Bon, là je le dis en vert cart ça fait un moment que j'y pensais :

    - d'une part je rappelle que le sujet est une actualité présentant l'utilisation de la téléportation quantique comme outil pour le calcul quantique.
    Le sujet n'est pas l'intrication et la compréhension de celle-ci. Il vaut mieux, si on a des questions de fonds théoriques par exemple, ouvrir un sujet en physique en y posant clairement ses questions.
    - d'autre part, il y a dans ce fil un peu trop d'affirmations de participants ne maîtrisant pas plus la mécanique quantique que moi la cuisine Burkinaise.
    (et là, cette fois, oui, LeMulet, je te vise mais pas seulement toi, comme d'habitude sur ce type de sujet, la discussion contient beaucoup de bêtises)

    Merci de revenir dans les clous.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  20. #50
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actu - Ordinateur quantique : la première téléportation quantique entre deux puces au silicium

    Bonjour,

    J'ai déplacé tout en physique, ce qui règle le premier point

    Mais le deuxième doit quand même être respecté. Merci,
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  21. #51
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actu - Ordinateur quantique : la première téléportation quantique entre deux puces au silicium

    Ca me donne envie de faire une série youtube sur l'intrication (purement vulgarisée mais de haut niveau). Je lis tellement de bêtise sur l'intrication que je sens que ça vaut la peine et je ne peux systématiquement renvoyer à ma série sur la MQ, trop longue !!!!

    Mais pas ce soir, j'ai déjà préparé ce qu'il faut pour ma prochaine vidéo sur la physique des particules
    Mais je vois bien ça comme ça :
    1. Introduction
    2. Qu'est-ce que la mécanique quantique, principes généraux et propriétés nécessaires pour comprendre la suite et notations de base (en simple, juste les états et leur superposition)
    Peut-être Young ou du style
    Avertissement sur "ne pas interpréter au-delà du formalisme et des résultats expérimentaux"
    3. Intrication, description, explication
    Principales propriétés, résultats des mesures et "expériences" diverses
    théorème de non communication
    4. Bell, Aspect, non séparabilité et non localité
    5. exemple d'application, cryptographie quantique
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  22. #52
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Actu - Ordinateur quantique : la première téléportation quantique entre deux puces au silicium

    Salut,

    C'est en cours . Je ferai un MP a tous ceux concernés le moment venu.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  23. #53
    1h1ng01

    Re : Actu - Ordinateur quantique : la première téléportation quantique entre deux puces au silicium

    Super, merci Deedee81.

  24. #54
    Paradigm

    Re : Actu - Ordinateur quantique : la première téléportation quantique entre deux puces au silicium

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Anathorn Voir le message
    ça sert a quoi de téléporter un état entre des puces de silicium ?
    Concernant la téléportation un cas d'usage l'internet quantique : When Entanglement meets Classical Communications: Quantum Teleportation for the Quantum Internet

    Le site à Marcello et Sara qui mettent en avant le concept de téléportation pour l'internet quantique.

    Le swapping d'intrication (Entanglement Swapping) s’interprète comme une téléportation (je n'ai pas l'article sous la main. Si je le retrouve je le communiquerais)

    Cordialement,

  25. #55
    invite73192618

    Re : Actu - Ordinateur quantique : la première téléportation quantique entre deux puces au silicium

    Citation Envoyé par Paradigm Voir le message
    Le swapping d'intrication (Entanglement Swapping) s’interprète comme une téléportation
    Oui, c'est fondamentalement la même chose.

  26. #56
    Paradigm

    Re : Actu - Ordinateur quantique : la première téléportation quantique entre deux puces au silicium

    Citation Envoyé par Jiav Voir le message
    Oui, c'est fondamentalement la même chose.
    Dans le groupe de recherche Qirg de IRTF il a un doc qui presente les notions utiles à la conception d'un Internet quantique qui le presente ainsi aussi : https://github.com/Wojtek242/draft-i...nciples-02.txt

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