Equilibre pression

[invite910d32ad]

Bonjour,

J'ai un problème à résoudre d'équilibre de pression.
J'ai un volume V1 fermé (réservoir). On augmente la pression de ce volume via un compresseur d'air. La perte de charge estimée dans la canalisation d'alimentation du réservoir est de 4 bars (au débit nominal du compresseur), perte de charge régulière uniquement.
On augmente la pression du réservoir V1 à la pression P1 (=2 bars), puis on arrête le compresseur. Avec une vanne côté compresseur, on veut relâcher la pression et ramener la pression du réservoir V1 à la pression atmosphérique.
Est-ce possible en considérant les perte de charge de 4 bars et vu que P1 est faible en comparaison des pertes de charge ?

Il me semble que les pertes de charge dépendent de la vitesse, donc si la vitesse est faible la pression va forcément retomber à la pression atmosphérique, non ? comment peut-on calculer le temps que le réservoir revienne à la pression atmosphérique ?

Merci pour votre aide.
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[f6bes]

Bjr à toi,
Reste qu'un élément inconnu :le trou de "débit" fait 1/4 de mm2 ou 2 cm2.
Ca doit bigrement etre différent en tant que "temps"..... de "décompression".
La quantité (volume) du réservoir a certainement aussi sont mot à dire.
1 cm3 mettra certainement moins de temps ...que 100 cm3.
Bonne journée

[invite910d32ad]

Bonjour,

Volume V1=10m3
Diamètre du conduit=20mm
Longueur du conduit=300m

Merci!

[FC05]

Il y a un problème, la perte de charge ne peut être supérieure à la pression.

Faut tout revoir ... et avec un dessin c'est mieux.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite910d32ad]

Bonjour,

Justement, la perte de charge dépend de la vitesse, non? Donc même si la pression est faible, l'équilibre devrait se faire mais avec une vitesse qui va diminuer en se rapprochant de la pression d'équilibre.
Vous confirmez ?
Merci,

[mevizou]

Bonjour Effectivement on ne peut faire ce calcul , la perte de charge ne peut être supérieure à la pression

[mevizou]

Je pense même que la perte de charge de la tuyauterie doit être inférieure à la pression absolue , c'est à dire la pression relative + 1 bar. De ce cas ci la perte de charge doit être inférieure à 2 +1 c'est à dire 3 bars. Si je me trompe pas

[Geo77b]

La perte de charge estimée dans la canalisation d'alimentation du réservoir est de 4 bars (au débit nominal du compresseur), perte de charge régulière uniquement.

On précise bien : " ...4 bars (au débit nominal du compresseur) ..."
Pour un débit plus faible, la perte de charge sera plus faible.
https://www.thermexcel.com/french/re...e_lineaire.htm

[mevizou]

Si je suis votre raisonnement sur la position d'équilibre comme le tuyau fait 300 mètres avec comme perte de charge 4 bars . Ce qui veut dire si on fait une règle de 3 par rapport au linéaire du tuyau , on aura 3 bars de pertes de charge à 225 mètres à la sortie du réservoir du compresseur. je pense que le point d'équilibre est peut être à cette distance. A moins que je me trompe

[mevizou]

Vous connaissez le débit nominal du compresseur. Au début de l'énoncé je croyais qu'on arrêtait le compresseur pour faire le calcul qu'avec l'air du réservoir.

[mevizou]

Effectivement la perte de charge dépend de la vitesse , je dirais plus de la pression dynamique Pd=1/2 *Rho* V au carré

[mevizou]

Dans ce problème on parle d'un gaz sous pression donc une matière compressible donc il faut faire très attention à la formule des gazs parfaits et à l'équation de St Venant, à la température , chaleur spécifique, pression

[gts2]

Je pense même que la perte de charge de la tuyauterie doit être inférieure à la pression absolue , c'est à dire la pression relative + 1 bar. De ce cas ci la perte de charge doit être inférieure à 2 +1 c'est à dire 3 bars. Si je me trompe pas

La perte de charge n'est pas liée à la pression absolue puisque c'est une différence.
Dans le cas présent, section constante, la perte de charge est égale à la différence de pression entre le réservoir et le milieu ambiant (donc 1bar au début), yaplus ka calculer le débit correspondant.

[mevizou]

J'ai dit que la perte de charge est liée à la pression dynamique du gaz pas à la pression absolue. La pression dynamique c'est un mouvement voir la formule .

[invite910d32ad]

Re-bonjour,

Il faut utiliser l'équation de Bernouill généralisé.
Les pertes de charge dans le tuyau dépendent de la vitesse (relation de Blasius). On doit pouvoir ainsi déterminer la pression en fonction de la vitesse.
Un exemple d'utilisation:
http://hmf.enseeiht.fr/travaux/bei/b...ele-bernouilli

Merci,

[gts2]

Oui, mais on a ici un gaz qui voit sa pression passer de 2 bar à 1 bar, l'hypothèse masse volumique constante de Bernoulli (ou Blasius) va avoir du mal à être réalisée.

[mevizou]

Bonsoir Avec la relation de Bernouilli ou de Blasius on peut le faire tant que c'est de l'eau qui est incompressible . Là on parle de d'air c'est un élément compressible. De plus dans dans les éléments qu'on donne il manque la température. . De plus comme je vous ai dit au départ il y trop de pertes de charge par rapport à la pression du réservoir l'air ne sortira pas. Prenez une balance mettez 2 kg d'un côté et 4 de l'autre vous pensez que les 2 kg vont soulever les 4 kg.

[mevizou]

Bonsoir Avec la relation de Bernouilli ou de Blasius on peut le faire tant que c'est de l'eau qui est incompressible . Là on parle de d'air c'est un élément compressible. De plus dans dans les éléments qu'on donne il manque la température. . De plus comme je vous ai dit au départ il y trop de pertes de charge par rapport à la pression du réservoir l'air ne sortira pas. Prenez une balance mettez 2 kg d'un côté et 4 de l'autre vous pensez que les 2 kg vont soulever les 4 kg.